Begrüße Bato,

schön, Dich endlich hier zu haben. Nun zu Deiner Frage: Es gibt bereits 2 Threads, die sich darauf beziehen und zwar folgende:

Surveys - Your Favorites (Umfrage)
Qualität eines guten Pornos

Zur Ideen-Sammlung finde ich diesen Thread aber schon passend. Also Leute, laßt uns an Euren Fantasien teilhaben. So kann ich auch beurteilen, ob meine geplante Produktion Anhänger findet oder als Top-Movie in Randgruppen-Gebieten gehandelt wird

Conny Dachs im Board? Wäre wohl eine Überlegung wert. Ich werde ihn mal kontaktieren ...

_________
yours
Renee

Conny Dachs hat als einer der wenigen Darsteller ein sehr stark ausgeprägtes, eigenes Profil entwickelt. Ob bewußt oder unbewußt, lasse ich mal im Raum stehen. Teilweise steht dieses Profil, dieser Charakter - oder wie man im Wrestling sagen würde - dieses Gimmick, in meinen Augen ein wenig kontraproduktiv zu seinem Job als Hardcore-Darsteller da. Conny Dachs würde in einem Adult-Film auch völlig ohne Hardcore-Szenen bestehen. Eben durch sein "Gimmick".

Vorstellungen bezüglich Pornoszenen habe ich ganz konkrete, nur leider jetzt aktuell keine Zeit, die hier niederzuschreiben.

OK OK OK wenn es jemanden (der sich dies freiwillig durchliest) so aufregt, lösche ich das ganze eben.

Original von stiffler
: also hier ein szenen vorschlag:
:
: ort: garten einer villa mit pool im sommer zeit: nachmittag
: darstellerinnen: tyra misoux, renee pornero darsteller: 4 stück,
: möglichst sehr gut bestückte schwarze musik: korn, limp biscuit o.ä.
:
: ausgangspunkt der szene: die vier männer sind nackt am pool und
: bräunen sich, aus der unterhaltung wird klar dass sie 2 callgirls
: erwarten die sie so richtig durchficken wollen, nach einem schnitt
: sieht man renee und tyra in den garten laufen. tyra trägt silberne
: hot pants, ein knappes pinkes bikinitop und silberne offene
: platform-heels. renee hat ein enges sehr kurzes schwarzes kleid an
: und trägt schwarze ebenfalls offene platform-heels.
:
: als sie die girls die männer sehen, fragen sie nach ob hier jemand
: ein paar geile dreilochstuten bestellt die jungs biten um eine
: vorstellung. mit großaufnahme auf den gesichternstellen sich die
: mädels mit echtem namen, alter herkunft, vor. anschließend erfolt
: kurzes interview bei dem die quintessenz ist das beide girls total
: schwanzgeil sind es unbedingt hart in alle löcher brauchen usw.
:
: dann fordern die jungs die girls auf sie heiß zu machen und geben
: ihnen einen großen doppelseitigen dildo. renee und tyra küssen sich
: gegenseitig lecken die dildo-spitzen. renee läßt das kleid fallen
: und tyra das top, sie massieren sich hart die titten die
: tittenwarzen usw. dann geht tyra in doggy-position, renee zieht ihr
: die pants herunter und fängt an die fotze und das arschloch zu
: fingern und zu lutschen. nach einiger zeit nimmt sie den doppeldildo
: und führt ihn in tyras arsch ein und die girls ficken sich
: rhythmisch. die jungs kommen hinzu und lassen sich eier und schwänze
: lecken. dann stellen sich die vier in einer reihe vor renee auf und
: ficken sie hart deepthroat. man hört deutlich das schwatzen von den
: schwänzen im hals und immerwieder kommt ein schwall speichel aus dem
: mund. wer gerade nicht sich an renees mund zu schaffen macht wichst

Das machst du auch die meiste Zeit, gell?


: oder gibt den girls ein paar klappse auf den arsch.

Dir hat Deine Mutti zuviele Klapse gegeben, wie's scheint; vor allem
auf den Kopf waren's zuviele offenbar.


: in der nächsten einstellung liegen die girls auf einem tisch auf dem
: rücken strecken die beine V-förmig nach oben und die Jungs ficken
: sie wild abwechselnd vaginal bzw. oral und lecken die zehen die
: vorne zu den heels rausschauen, beide girls haben dabei einen
: anal-plug im arschloch stecken, den sie bei jedem schwanzwechsel an
: ihrer möse rausziehen, lecken und dann nach einem tausch der plugs
: wieder einführen. nach einiger zeit meinen die jungs dass ihnen die
: fotzen nicht mehr eng genug anliegen und sie lust auf ein paar enge
: analmösen hätten. die girls meinen sie hätten auch lust es in ihr
: lieblingsloch zu bekommen.

Naja... hast Du auch ein "Lieblingsloch"? Oder bist Du selber eins?


: tyra setzt sich im reverse cowgirl mit
: dem analloch auf einen der typen und reitet wild während sie dei
: beiden anderen schwänze bläst, renee möchte erst noch etwas
: gleitcreme auftragen, da ihr junges arschloch so empfindlich wäre.
: sie nimmt etwas gleitcreme und trägt es im stehen in nach vorne
: bebückter haltung auf, kurz darauf nimmt der vierte mann sie in
: dieser position hart anal. von zeit zu zeit bekommt sie ein paar
: klappse auf den arsch und ihre haare müssen als zügel herhalten. die
: szene geht über in dp: beide girls sitzen reverse cowgirl auf den
: jungs und bekommen leichte stöße in das analloch, während die beiden
: anderen über ihnen knien und die mösen hart ficken. nach ca. 3
: minuten gehen alle mit den schwänzen raus die girls präsentieren in
: großaufnahme die aufgefickten arschlöcher, drehen sich reiten jetzt
: sanft mit der fotze auf den untern männern und bekommen es hart anal
: verpasst. so geht das einige male hin und her bis zum höhepunkt der
: szene wenn beie doppelanal gefickt werden. dabei ist das eindringen
: des zweiten schwanzes in die vorgestopften arschfotzen in
: großaufnahme sichtbar.
:
: abschluss: die girls knien, einer der männer spritzt ihnen
: gleichzeitig in ihre gesichter mit offenem mündern. die girls lecken
: die gegenseitig die ficksahne ab und schlucken. dann gehen die
: mädels in kerzen-position ( auf dem rücken den arsch nach oben
: zeigend) 2 männer spritzen je einer ins arschloch, der dritte hält
: ein glas bereit: tyra dann renee lassen das sperma aus dem arsch in
: das glas tropfen. zuletzt wichst einer auf die gespreizten
: schamlippen von renee, tyra schiebt das sperma mit dem finger von
: renees möse ins bereits erwähnte glas. dann tringt tyra das glas aus
: und läßt aus ihrem mund die wichse langsam in renees mund tropfen.
: zum schluss zeigen beide mit offenem mund das sperma auf ihren
: zungen und in ihrem mund, machen eine schluckbewegung und beweisen
: mit offenem mund das wirklich alles geschluckt wurde.
:
: schlußeinstellung: die girls sind wieder angezogen und möchten jetzt
: das geld für ihre dienste haben: sie meinen dass der service
: 500dollar kostet. einer der männer lacht und meint mit dem sperma im
: gesicht sehen sie aber nicht wie 500dollar-girls aus mehr wie
: 10dollar-nutten wirft einen zehenr auf den boden und die männer
: verschwinden während die girls sauer davonziehen.

Was soll man(n) dazu noch sagen? Ich an Renees Stelle würd' so einen
Scheiß nie machen, weder für 10 noch für 500 Dollar, auch nicht für
mehr Geld. Ich habe mich oft gefragt, wer derart ekelhafte
Primitiv-Pornos eigentlich kauft, und hatte eigentlich den Eindruck,
daß viele Produzenten da ärgeren Mist auf den Markt werfen, als das
Publikum kaufen will. Beiträge wie deiner belehren mich da offenbar
eines Besseren: *zu* primitiv, *zu* unappetitlich, *zu* grauslich und
abstoßend kann's für Leute wie dich gar nicht sein, gell? Du schaffst
es locker, auch das niedrigste Niveau noch weiter zu unterbieten.

Leute wie du brauchen keinen Porno, sondern einen guten Psychiater
(obwohl ich mir nicht sicher bin, ob der dir helfen könnte); wer sich
an solchen Phantasien aufgeilt, muß ja wirklich einen schweren
Dachschaden haben.

Ich will mich hier beileibe nicht als Moralapostel aufspielen, und ob
und wie weit Renee auf solche "Anregungen" eingeht, ist natürlich ihre
Sache; ich kann es mir aber insofern leisten, über solchen Mist meine
Meinung frei zu äußern, als mir wirklich niemand Verklemmtheit und
Spießermoral vorwerfen kann (schließlich war ich selber Darsteller in
zahlreichen Hardcore-Streifen, s. HP). Ich hab' in einigen Pornos, in
denen ich mitgespielt habe, auch Praktiken gemacht, die ich privat
eigentlich nicht mag (z. B. Analverkehr), aber ich habe immer darauf
geachtet, meine eigenen Geschmacks- und Niveaugrenzen nicht zu
unterschreiten. Das ist bei der Dummheit und Primitivität mancher
Produzenten nicht immer leicht, zugegeben; daß die nicht immer nach
eigenem Geschmack handeln, sondern offenbar solchen Scheiß machen
müssen, um Publikumswünsche zu erfüllen und damit auf dem Markt zu
bestehen, war mir bisher aber nicht in vollem Umfang bewußt.

Mich würden hier natürlich die Meinungen anderer Forenteilnehmer bzw.
Renee-Fans interessieren (bzw. natürlich auch Renees eigene Meinung),
aber eher in einem allgemeinen Sinn. Ob jemand auf Anal-Sex steht oder
nicht, ist eher ein Detail, wie mir scheint; was mich interessieren
würde, ist eher, wohin der allgemeine Trend geht bzw. in welche
(Sub-)Kategorien man/frau das ganze Hardcore-Genre einteilen könnte.
Im allgemeinen wird da ja sehr wenig differenziert; alle Filme, in
denen Geschlechtsorgane deutlich sichtbar sind, werden pauschal als
"harte" Pornografie klassifiziert, was in meinen Augen ziemlicher
Unsinn ist.

Was mich persönlich reizt und was mir als Darsteller Spaß macht, ist
ganz einfach ungehemmte Lust am Sex, und zwar in allen Varianten und
Spielarten, die *allen Beteiligten* Lust bereiten; ich habe es aber
nie als lustvoll oder "geil" empfunden, meine Partnerinnen zu
demütigen oder zu erniedrigen bzw. ihnen Schmerzen zuzufügen oder zu
extrem unappetitlichen Handlungen zu zwingen. Wer sich an so etwas
aufgeilt, hat wohl entweder ein schwer gestörtes Verhältnis zu Frauen
oder ist ganz allgemein psychisch krank (hat "einen Pascher" wie
man/frau in Ö so zu sagen pflegt).

Für mich war Porno (oder erotischer Film, um's ein bißchen
euphemischer auszudrücken) bisher hauptsächlich ein Ventil, meinen
Sexualtrieb kreativ auszuleben; gleichzeitig natürlich auch ein
Protest gegen falsche, überkommene Moralvorstellungen, ein Plädoyer
für mehr sexuelle Freiheit. Phantasien wie die oben beschriebene haben
damit aber wirklich nichts zu tun; das ist primitiv, abstoßend,
unappetitlich, das ist wirklich pervers und krank. Im Interesse der
Meinungsfreiheit wär' ich natürlich dafür, auch solche Äußerungen
kranker Seelen zuzulassen; aber sollte man solche Leute nicht eher zu
einer Therapie schicken, als sie Porno gucken zu lassen? Was meint ihr
dazu, liebe MitleserInnen?


: letzte anmerkung bei den fickszenen sollten die darstellerinnen
: kräftig stöhnen und dirty talk betreiben.

Ja... das sind genau die letzten Worte, die deiner würdig sind, gell.

Hallo,

ich finde, Du pauschalisierst hier ein wenig. Keinesfalls verhält es sich so, daß Menschen, die sich durch das erwähnte Posting erregen, zur Therapie oder dergleichen müssen, da machst Du es Dir ein wenig zu einfach. Die Kunst oder der Zauber oder wie ich es auch immer benennen möchte, besteht darin, sich von den beschriebenen Aktivitäten erregen zu lassen, jedoch gleichzeitig nicht den Bezug zur Wirklichkeit zu verlieren. Sprich, in diesem speziellen Fall die Frauen im real life nicht so zu sehen, wie sie in dieser Phantasie (und es ist ja nichts anderes) dargestellt werden. Sollten Menschen, die das Geschriebene anregend finden im wirklichen Leben genauso denken, dann ist das ein Problem. Du darfst aber eben nicht verallgemeinern, und genau dies hast Du getan.

Wenn ich das mal wieder auf "mein Baby" rüberdenke, dann bist Du auch einer von den Menschen, die den Konsumenten härtester und blutiger Horror-Kost unterstellen, daß sie in eine Therapie müssen bzw. allesamt krankhaft veranlagt sind. Ich wiederhole: Ich begebe mich mit dem Konsum von Sex und Gewalt - in welchen Ausmaßen auch immer (btw: natürlich ist Kinderpornografie keinesfalls Gegenstand der Diskussion) - auf eine Ebene der Phantasie und bewege mich bewußt in einer Scheinwelt. Das ist doch zeitlebens Sinn und Zweck filmischer Kunst gewesen.
Und wenn wir ernsthaft über die Geschmacklosigkeit des erwähnten Postings diskutieren möchten, dann können wir schon mal die aber Millionen von Hardcore-Filmen herauskramen, in denen es anders (in Deinen Worten vermutlich noch schlimmer) zugeht.

Um auf die Frage direkt zu antworten: Mich erregt das Geschriebene überhaupt nicht. Dies liegt in erster Linie an der Wortwahl und der Beschreibung des Ganzen. Nicht mein Ding. Unabhängig davon wiederum, macht es mich nicht an, wenn der Mann dominant ist, sondern genau umgekehrt.

Wenn ich aber das erwähnte Posting umdrehe und bei derselben Wortwahl die Frauen in der Geschichte dominieren lasse, hätte vermutlich keiner gemeckert.

Grüße
Martin

Lieber Franz,

hier in meinem Board ist Meinungsfreiheit gegeben, solange niemand persönlich beleidigt oder wegen seiner persönlichen Neigungen verurteilt wird. Insofern muß ich Dir mitteilen, dass Du bereits gegen die Boardregeln verstossen hast und ich das nicht lange dulden werde.
Insbesondere da es sich hier um ein Diskussionsforum handelt, welches Pornographie zum Hauptthema hat, sollte jedem klar sein, dass sich hier Leute austauschen, welche verschiedenste Arten von Fantasien haben, ob sie diese nun ausleben oder nicht.
Ich bin sehr stolz darauf, bereits eine kleine Community geschaffen zu haben, in der Kenner und Neulinge sachlich ein Thema angehen, ohne sich dabei primitiv und vulgär ausdrücken zu müssen. Ich nehme mir also die Freiheit, User, die sich nicht in Zaum halten können, aus meinem Board zu werfen, um dieses Niveau aufrecht zu erhalten. Ich bitte Dich also, Deine Board-Kollegen in Zukunft mit etwas mehr Respekt zu behandeln.

Im Übrigen habe ich das Gefühl, dass Du mit Deiner Einstellung einen anderen "Beruf" wählen solltest. Insbesondere wenn ich lese, dass Du bereits schon beim Thema Analverkehr, welches bereits am europäischen Markt Standard ist, leichte Blähungen bekommst. Ich möchte Dich nicht als Moralapostel hinstellen, aber Deinen Aussagen nach scheinst Du das ganze Porn Biz noch nicht recht durschaut zu haben.
Warum glaubst Du wird so viel "hartes Zeugs" auf den Markt geworfen und warum werden die Produktionen immer extremer? Bestimmt nicht weil die Produzenten es so wollen, sondern weil die Nachfrage besteht. Erst letztens habe ich in meiner Videothek entdeckt, dass sie nun auch Max Hardcore Videos im Sortiment haben, welche wohl auch Dir ein Begriff sein sollten. Seitdem sie dort stehen, war nicht einmal einer dieser Filme griffbereit. Die Konsumenten sind also mehr als gierig auf diese Ware. Warum? Ganz einfach allein schon aus dem Grund, dass sie hier etwas zu sehen bekommen, was sie zuhause in ihren eigenen vier Wänden nie erleben werden. Wenn Du also schon jemanden als Psychiater-Fall hinstellen möchtest, überlege doch bitte mal, wieviele von Deinen Nachbarn sich wohl "solchen Schrott" reinziehen. Wer meinst Du, besorgt sich diese außergewöhnlichen Filme? Menschen wie Du und ich, die einfach fasziniert davon sind, was in der Welt dort draußen alles getrieben wird. Und warum sollten sie sich nicht daran aufgeilen? Wenn es Ihnen zur Befriedigung ihrer "kranken" Fantasien ausreicht, ist es doch um so besser, oder etwa nicht?
Alles in allem möchte ich Dir noch mitteilen, dass alle Frauen freiwillig in solchen Produktionen mitwirken und ich habe gehört, es soll auch Frauen geben, die darauf abfahren, gedemütigt zu werden und alleine schon aufgrunddessen einen fantastischen Orgasmus bekommen. Sind diese Mädels dann nicht auch pervers?

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yours
Renee

Original von BATO

Diese Szene lässt sich natürlich als "richtige" Handlung weiter ausbauen, die Betreuerin verfällt beispielsweise sexuell dem Star, dem immer perverse Spiele einfallen (Gangbang mit seiner Band o.ä.) oder sie bemerkt das ihr diese Art von Sex im Nachhinein besonders gut gefallen hat usw.

Diesen Part werde ich mir notieren! In diesem Fall behalte ich mir natürlich vor, selbst die Rolle der Betreuerin zu übernehmen. Ein paar Bands würden mir da schon einfallen... *lechtz*

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yours
Renee

Original von BadPPV


Wenn ich das mal wieder auf "mein Baby" rüberdenke, dann bist Du auch einer von den Menschen, die den Konsumenten härtester und blutiger Horror-Kost unterstellen, daß sie in eine Therapie müssen bzw. allesamt krankhaft veranlagt sind. Ich wiederhole: Ich begebe mich mit dem Konsum von Sex und Gewalt - in welchen Ausmaßen auch immer (btw: natürlich ist Kinderpornografie keinesfalls Gegenstand der Diskussion) - auf eine Ebene der Phantasie und bewege mich bewußt in einer Scheinwelt. Das ist doch zeitlebens Sinn und Zweck filmischer Kunst gewesen.
Und wenn wir ernsthaft über die Geschmacklosigkeit des erwähnten Postings diskutieren möchten, dann können wir schon mal die aber Millionen von Hardcore-Filmen herauskramen, in denen es anders (in Deinen Worten vermutlich noch schlimmer) zugeht.

Schön gesagt, kann ich nur unterschreiben. Nur den Zusammenhang mit Deinem "Baby" verstehe ich gerade nicht ganz?!

Um auf die Frage direkt zu antworten: Mich erregt das Geschriebene überhaupt nicht. Dies liegt in erster Linie an der Wortwahl und der Beschreibung des Ganzen.

So sehe ich es auch...

Wenn ich aber das erwähnte Posting umdrehe und bei derselben Wortwahl die Frauen in der Geschichte dominieren lasse, hätte vermutlich keiner gemeckert.

Ganz bestimmt nicht, schließlich ist eine dominante Frau insofern eigentlich noch etwas Exotisches und Begehrenswertes, während dominante Männer noch immer als krankhafte Vergewaltiger hingestellt werden, die keine Achtung vor dem weiblichen Geschlecht haben. Wenn sich ein Mann dominieren lässt, ist er krank, wenn er dominiert, ebenfalls. Eigenartig, oder?

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yours
Renee

Original von BadPPV
: Hallo,
: ich finde, Du pauschalisierst hier ein wenig.

Hab' ich eigentlich nicht, wie mir scheint; ich habe konkret auf
dieses eine Posting bezug genommen, das ich einfach ekelhaft fand.


: Keinesfalls verhält es
: sich so, daß Menschen, die sich durch das erwähnte Posting erregen,
: zur Therapie oder dergleichen müssen, da machst Du es Dir ein wenig
: zu einfach.

Von "müssen" war keine Rede; ich bin rein von meiner allgemeinen
Weltanschauung her gegen jede Art von Zwang. Gerade
psychotherapeutische Maßnahmen wären zwecklos ohne Einsicht des
Patienten; "Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung", das
wußte ja bereits der gute alte Freud. Mir scheint es halt nur
unerklärlich, wie ein geistig und seelisch gesunder Mensch auf solche
abartigen und unappetitlichen Phantasien kommen kann. Was im
Umkehrschluß heißt: Der Schöpfer solcher Phantasien muß ziemlich krank
sein im Hirn (falls er ein solches überhaupt hat).


: Die Kunst oder der Zauber oder wie ich es auch immer
: benennen möchte, besteht darin, sich von den beschriebenen
: Aktivitäten erregen zu lassen

Also diese "Kunst" beherrsche ich nicht, ehrlich...


: jedoch gleichzeitig nicht den Bezug
: zur Wirklichkeit zu verlieren. Sprich, in diesem speziellen Fall die
: Frauen im real life nicht so zu sehen, wie sie in dieser Phantasie
: (und es ist ja nichts anderes) dargestellt werden. Sollten Menschen,
: die das Geschriebene anregend finden im wirklichen Leben genauso
: denken, dann ist das ein Problem.

Na gut; dann bleibt immer noch die Frage, warum der Typ auf solche
kranken Phantasien kommt und offenbar auch noch das Bedürfnis hat, sie
anderen mitzuteilen bzw. das ganze als Film verwirklicht sehen will.

Natürlich wird bei Pornos (wie bei anderen Filmgattungen auch) jede
Menge getrickst und gefaket, aber bei den meisten Szenen wird nicht
bloß *dargestellt* und so getan als ob. Die meisten Pornos werden
möglichst authentisch gedreht, und da fließen meist echte
Körperflüssigkeiten und keine Ersatzstoffe.


: Du darfst aber eben nicht
: verallgemeinern, und genau dies hast Du getan. Wenn ich das mal
: wieder auf "mein Baby" rüberdenke, dann bist Du auch einer von den
: Menschen, die den Konsumenten härtester und blutiger Horror-Kost
: unterstellen, daß sie in eine Therapie müssen bzw. allesamt
: krankhaft veranlagt sind.

Ich schau mir sowas nie an, ehrlich gesagt, weil ich danach keinerlei
Bedürfnis habe. Vielleicht bin ich da wirklich nicht voll kompetent,
denn ich schau mir auch keine Krimis oder konventionellen Horror-Filme
an (also auch solche, die nicht als pornografisch gelten und z. T.
ohne jeden Jugendschutz via Kino und TV verbreitet werden), aber nicht
weil ich sie "unmoralisch" oder krank finde. Das meiste Zeug, was da
so produziert wird, ist mir schlicht und einfach zu dumm und zu
niveaulos, da wäre mir einfach schade um meine Zeit.


: Ich wiederhole: Ich begebe mich mit dem
: Konsum von Sex und Gewalt - in welchen Ausmaßen auch immer (btw:
: natürlich ist Kinderpornografie keinesfalls Gegenstand der
: Diskussion)

Genau das würde mich z. B. interessieren; nicht weil ich pädophil bin,
oder in einem gewissen Sinn vielleicht schon. "Pädophil" bedeutet
eigentlich nichts anderes als "kinderliebend", und was, bitteschön,
ist an Kinderliebe schlecht?

Mir ist diese ganze künstlich aufgebauschte Kinderporno-Hysterie schon
lange suspekt; denn wenn Sexualität etwas Natürliches ist ("Natur"
kommt von lat. "nascere", geboren werden), dann ist es dem Menschen
angeboren. D. h. also, daß bereits Kinder sexuelle Wesen sind, denn
der Sexualtrieb entsteht ja nicht erst urplötzlich mit dem Erreichen
des vom jeweiligen Gesetzgeber erlaubten Alters. Männliche Babys haben
bereits vor der Geburt ihre ersten Erektionen (kann man heutzutage mit
Ultraschall erkennen), und weibliche Babys sind von Geburt an sexuell
erregbar (reagieren auf entsprechende Reize mit "Feuchtwerden" der
Muschi). Warum also wird kindliche Sexualität derart tabuisiert?


: - auf eine Ebene der Phantasie und bewege mich bewußt in
: einer Scheinwelt. Das ist doch zeitlebens Sinn und Zweck filmischer
: Kunst gewesen.

Über den tieferen Sinn und Zweck der Kunst ließe sich endlos
philosophieren, und auch über die Grenze zwischen erotischer Kunst und
Pornografie. Das wird wohl in jeder Kultur und in jedem Zeitalter
völlig unterschiedlich definiert.

Auch die Frage, welche Wirkung filmische Darstellungen auf die Psyche
des Betrachters haben, ist in diesem Zusammenhang nicht uninteressant;
allerdings ist das genau die Umkehrung dessen, was wir hier
diskutieren (nämlich die Phantasien, die in Bilder umgesetzt werden
wollen bzw. sollen).


: Und wenn wir ernsthaft über die Geschmacklosigkeit
: des erwähnten Postings diskutieren möchten, dann können wir schon
: mal die aber Millionen von Hardcore-Filmen herauskramen, in denen es
: anders (in Deinen Worten vermutlich noch schlimmer) zugeht.

Daß es nicht noch Schlimmeres gibt, habe ich nicht behauptet; das ist
aber eine ziemlich schwache Rechtfertigung. Mit dem Argument, daß
weltweit jeden Tag Tausende Leute umgebracht werden, kann ich mich ja
auch nicht von einem Mord reinwaschen (krasser Vergleich, zugegeben).

Was mir an der Sache stinkt, ist die Frage: Wie kommt jemand auf
solche unappetitlichen Phantasien? Warum will er sie dann auch noch in
Bilder umsetzen, was gibt ihm das? Und warum kaufen viele Leute
ausgerechnet die geschmacklosesten und primitivisten Pornos am
liebsten? Warum? Wozu?

Ich verurteile das nicht, ich möchte nur die Beweggründe für solches
verhalten verstehen; und daß solche Phantasien und Wunschvorstellungen
aus keinem gesunden Gehirn kommen können, scheint mir ziemlich sicher.
Und natürlich wäre es völlig verkehrt, einen psychisch Kranken für
seine Krankheit auch noch zu bestrafen (bei somatischen Krankheiten
würde das heute niemandem mehr einfallen); mir widerstrebt es nur, als
Darsteller kranke und kaputte Leute mit der Darstellung immer
perverserer Phantasien zu bedienen. Die sollten ihr Geld lieber für
einen Psychiater ausgeben, anstatt sich Pornos drum zu kaufen (das
geht jetzt gegen die ökonomischen Interessen der Industrie, aber das
ist einfach mein persönliches Empfinden).


: Um auf die Frage direkt zu antworten: Mich erregt das Geschriebene
: überhaupt nicht. Dies liegt in erster Linie an der Wortwahl und der
: Beschreibung des Ganzen. Nicht mein Ding. Unabhängig davon wiederum,
: macht es mich nicht an, wenn der Mann dominant ist, sondern genau
: umgekehrt. Wenn ich aber das erwähnte Posting umdrehe und bei
: derselben Wortwahl die Frauen in der Geschichte dominieren lasse,
: hätte vermutlich keiner gemeckert.

Interessantes Argument; ich hätte möglicherweise auch in diesem Fall
"gemeckert", aber es ist ja eigentlich schon eine Überlegung wert,
warum es so wenige (oder eigentlich keine) Pornos gibt, in denen
Männer derart gedemütigt und erniedrigt werden. Es gibt ja auch kaum
käufliche Männer (bzw. nur für den Homo-Strich in der Regel), denn die
paar Gigolos, die es angeblich gibt, sind ja wohl nur die Ausnahme von
der Regel.

Ich bin ganz bestimmt kein "Feminist" oder sowas, und so Weiber wie
Alice Schwarzer & Co. sind das reinste Brechmittel für mich. Aber
nicht deswegen, weil sie so "emanzipiert" sind (warum eigentlich nicht
e"frau"zipiert?), sondern weil sie ihre eigene Weiblichkeit verleugnen
bzw. großteils schlicht dumm und aggressiv sind. Möglicherweise sind
es tatsächlich diese blöden Emanzen, die als Gegenreaktion auf ihren
Männerhaß solche extremen Phantasien auslösen; das wäre immerhin eine
plausible soziologische Erklärung.

Übrigens ist im FOCUS von dieser Woche ein ganz interessanter Artikel
zu diesem Thema zu lesen, Pflichtlektüre für alle Emanzen-Hasser: "Das
privilegierte Geschlecht" (leider nicht on-line lesbar).

Original von BATO
: Da unterschreib ich doch einfach mal mit gutem Gewissen die Aussage
: von BadPPV, denn es geht hier doch nur um Fantasien, nicht um die
: Realität bzw. deren Reflexion.

Okay, aber die Frage, woher solche Phantasien kommen bzw. warum jemand
das Bestreben hat, so einen Sch... in Bilder umzusetzen, muß doch auch
legitim sein.


: Selber bin ich kein großer Fan
: dermassen heftiger Szenen wie von Stiffler beschrieben, aber die Art
: wie er seinen Wünschen eines für ihn interessanten Filmes freien
: Lauf ließ gefällt mir sehr gut, da er auch viele Details einbringt
: und es sich demnach um eine wohlüberlegte Fantasie handelt.
: Scheuklappen sollten nur da angebracht sein, wo es tatsächlich
: extrem verwerflich wird, sprich Rape-, Tier- oder Kinderpornografie.

Das Argument finde ich wieder sehr interessant; wozu braucht ein
mündiger Mensch denn "Scheuklappen"? Ich dachte, Scheuklappen wären
was für Pferde?

Konkret: Mir kommt die ganze Kinderporno-Hysterie reichlich seltsam
vor (s. dazu meine Anmerkungen zu BadPPV), und was Rape betrifft:
Glaubt's mir's oder glaubt's mir's nicht, das kontrastiert jetzt
vielleicht mit meiner "moralischen Entrüstung" über den Beitrag von
Stiffler (obwohl ich eigentlich keine "moralischen" Beweggründe dafür
hatte, ich fand's schlicht grauslich und unappetitlich).

Ich hatte einmal privat eine Freundin, die um einiges jünger war als
ich; sie war übrigens fast genau gleich alt wie Renee, bis auf ein
paar Tage Unterschied. Ich hab' ihr "gebeichtet", daß ich bereits
Porno gemacht hatte, was sie natürlich sehr interessiert hat, und ich
mußte ihr lang und breit erzählen darüber. Sie fragte mich, ob ich
auch schon Rape-Szenen gespielt hatte; das hatte ich damals noch
nicht, und ich verneinte die Frage daher wahrheitsgemäß. Sie meinte
darauf, daß sie gerne möchte, daß ich sie einmal richtig vergewaltige,
so richtig heftig...

Ich war ziemlich perplex, wollte ihr aber natürlich gern jeden Wunsch
erfüllen, und hab' sie dann auch vergewaltigt, so wie sie es haben
wollte, voll brutal. Natürlich war das keine "echte" Vergewaltigung in
dem Sinn, daß es gegen ihren Willen geschehen wäre; aber sie war auch
nicht gespielt, denn sie versuchte sich mit allen Mitteln zu wehren.
Das nützte ihr natürlich nichts, denn ich war ihr körperlich weit
überlegen und konnte ihren Widerstand daher leicht brechen. Es war
eine ganz extreme und arge Erfahrung für mich; manchmal erschrak ich
selbst über ihre Schreie, weil ich Angst hatte, daß ich ihr Weh getan
hätte. Aber sie antwortete immer nur, daß ich mich nicht beirren
lassen und sie voll hart drannehmen sollte. Da war nix gespielt dran
wohlgemerkt, und sie wollte das nur für ihre eigene Lust so haben,
nicht für die Kamera. Also soviel zum Thema "Rape"...


: Ansonsten soll und muss alles erlaubt sein, sofern es auf
: freiwilliger Basis geschieht. Und in einem (Spiel-)Film ist dieser
: freie Willen der Darsteller ja praktisch vorgeben....

Da hab' ich so meine Zweifel. Leider gibt es da ziemlich naive
Dummerchen, die mit allen möglichen Tricks überredet werden und vorher
nicht wissen, auf was sie sich da einlassen. Aber gut, Bauernfängerei
gibt's anderswo auch, das ist also kein spezielles Porno-Problem.

Ich möchte eigentlich nicht so sehr quoten, weil das so anstrengend ist.

Franz, wenn Du diese "geschmacklosen und primitiven" Phantasien nicht verurteilst, tust Du dies durch die im selben Satz vorgenommene Wertung dennoch. Du (be-)wertest die Phantasien und legst im gleichen Atemzug fest, daß sie aus keinem gesunden Gehirn stammen können. Hm, was soll ich davon halten? Du disqualifizierst Dich.
Aber unabhängig davon ist mir schon klar, was Du da hinterfragen möchtest. Und ich kann Dir schlüssig nicht sagen, ob gerade dieser Verfasser des explizit erwähnten Postings nicht doch krank ist und eine Weltvorstellung von Frauen und Sexualität hat, die uns die Haare zu Berge stehen lassen.

Aber die grundsätzliche Aussage, daß Verfasser solcher Phantasien (die diese posten und möglichst im Film sehen möchten) nicht normal sind, ist eine geradezu tollkühne These.

Beispiel: Ich schlafe mit meiner Frau. Innerhalb des gesamten Liebesaktes - ich wähle nun ebenfalls eine etwas deutlichere Ausdrucksweise - packe ich sie an den Haaren und stecke ihr meinen Schwanz in den Mund. Dummerweise bläst sie nicht gut genug und ich muß ihr dies verbal lautstark mitteilen. Nachdem der zweite Versuch auch fehlschlägt und sie offenbar zu dumm ist, vernünftig zu blasen, muß ich sie eben zur Strafe in den Arsch ficken. Mag sie eigentlich gar nicht, aber da hätte sie eher drüber nachdenken müssen. Nachdem ich das also getan habe, gebe ich ihr eine weitere Chance. Allerdings muß sie mein Sperma vernünftig schlucken und nicht - wie letztes Mal - die Hälfte aus dem Mund laufen lassen. Mich nervt es tierisch, daß sie nicht endlich besser wird, ich greife sie hart an den Haaren und ficke mit meinem Schwanz ihren Mund. Schließlich komme ich, doch schon nach zwei Spritzern kann sie nicht mehr alles aufnehmen. Ich ziehe meinen Schwanz genervt aus ihrem Mund, spritze ihr den Rest ins Gesicht, werfe sie aufs Bett und verlasse den Raum. Wann lernt sie endlich?

Ende. Krankes Gehirn? Nicht normal? Frauen-verachtend? Mitnichten. Der weibliche Gegenpart mag genau dieses ROLLENSPIEL mit all den von Dir genannten Konsequenzen. Natürlich echtes "Sekret" und echte "Körperflüssigkeit". Es geht doch hier nicht um Fakes. Und komm mir bitte nicht mit der Würde der Frau. Keine derselben wird in Ketten an den Set geschleift und gezwungen, so etwas zu tun.
Nochmal zu mir: Bin ich nicht ganz auf der Höhe, weil ich überhaupt auf so eine Idee komme, diese schriftlich niederlege und auch noch gerne verfilmt sehen möchte? Ich bitte Dich, dann kannst Du 2/3 unserer Gesellschaft aushebeln. Ich kann Dir auf Anhieb etliche Filme nennen, in denen Männer von Frauen dominiert werden und nackt auf Knien, mit Halsband und Kette über den Boden kriechen und aus Näpfen essen. Höre ich jemals Gejammere über die Würde des Mannes? Nein.

Selbstverständlich hat die Branche und die Darstellung des sexuellen Aktes im Besonderen eine gewisse Entwicklung genommen. Schaue ich heute Hardcore-Filme aus den glorreichen 70ern und 80ern, so finde ich nicht dieses geradezu penetrante Draufhalten auf Geschlechtssteile. Schon gar nicht in der heutigen, tollen Auflösung. Das ist aber alles eine Entwicklungssache, genauso wie Daily Talks im Fernsehen. Das sogenannte kranke Hirn steckt meistens ganz woanders. Denn die Leute, die bestimmte Phantasien lieben und leben, sie zu Papier oder Film bringen - das sind die ungefährlichen Zeiitgenossen. Gefährlich wird es bei denen, die Du nicht siehst, von denen Du nichts liest und die Dir nicht begegnen.

Nochmal: Du wertest den Konsumenten und Produzenten solcher Darstellungen, ohne Beleg für eine Verwerflichkeit oder dergleichen.

Ich könnte jetzt mit meinem zweiten Baby kommen (@Renee: d.h., Dinge, die mir seit Jahrzehnten am Herzen liegen und für die ich Blut lassen würde) - dem Thema Wrestling. Das laß ich aber lieber, weil Du vermutlich auch dort umgehend behaupten wirst, daß kein normaler Mensch auf "vorher abgesprochenes Catchen" stehen kann.

Nochmal: Die Entwicklung von weicherer Erotik, über expliziten Sex bis hin zu throatgaggling und dergleichen mehr ist sicherlich vorhanden. Aber dies ist in jedem Lebensbereich so, da ist nichts verwerfliches dran. Oder würdest Du Deiner Tochter Techno-Musik verbieten, weil dieses degenerierte, dumpfe Bum-Bum nur aus kranken Hirnen gemacht und für kranke Hirne gedacht ist? Ich hoffe doch nicht.

Original von Renee Pornero
: Lieber Franz

Hallo Chefin...


: hier in meinem Board ist Meinungsfreiheit gegeben

find ich auch o.k. so.


: solange niemand persönlich beleidigt oder wegen seiner persönlichen
: Neigungen verurteilt wird.

Ich hab' niemanden verurteilt; ich hab' mir nur erlaubt, die Frage zu
stellen, ob die geschilderte Phantasie nicht einem kranken Hirn
entsprungen sein muß. Die Diagnose (bzw. Vermutung) einer Krankheit
bzw. psychischen Störung ist keine Verurteilung.


: Insofern muß ich Dir mitteilen, dass Du bereits gegen die
: Boardregeln verstossen hast und ich das nicht lange dulden werde.

Au weia... bitte nicht so streng sein, Herrin

Ich war mir keines Verstoßes gegen Deine Gesetze bewußt, mir ging es
auch nicht um Diffamierung oder persönliche Beleidigung irgend eines
anderen (da er ein Pseudonym verwendet, kann ich ihn ja gar nicht
persönlich beleidigen, wenn man/frau es genau nimmt). Ich hab' mir nur
erlaubt, *meine* persönliche Meinung zu seinem Erguß zu äußern, und
das ist ja auch Deinen Vorgaben gemäß in Ordnung, oder?


: Insbesondere da es sich hier um ein
: Diskussionsforum handelt, welches Pornographie zum Hauptthema hat,
: sollte jedem klar sein, dass sich hier Leute austauschen, welche
: verschiedenste Arten von Fantasien haben, ob sie diese nun ausleben
: oder nicht. Ich bin sehr stolz darauf, bereits eine kleine Community
: geschaffen zu haben, in der Kenner und Neulinge sachlich ein Thema
: angehen, ohne sich dabei primitiv und vulgär ausdrücken zu müssen.

Na gut... also wenn die von "Stiffler" geschilderte Phantasie nicht
primitiv und vulgär war, was ist dann Deiner Meinung nach primitiv und
vulgär?


: Ich nehme mir also die Freiheit, User, die sich nicht in Zaum halten
: können, aus meinem Board zu werfen, um dieses Niveau aufrecht zu
: erhalten. Ich bitte Dich also, Deine Board-Kollegen in Zukunft mit
: etwas mehr Respekt zu behandeln.

Jeder kriegt soviel Respekt, wie er verdient, denk' ich.


: Im Übrigen habe ich das Gefühl,
: dass Du mit Deiner Einstellung einen anderen "Beruf" wählen
: solltest. Insbesondere wenn ich lese, dass Du bereits schon beim
: Thema Analverkehr, welches bereits am europäischen Markt Standard
: ist, leichte Blähungen bekommst.

Habe ich das geschrieben? Ich habe im Prinzip nichts *gegen* Anal-Sex,
ich habe bloß keine besondere Neigung und Lust dazu. Ich hab's auch
schon x-mal gemacht in div. Pornos, weil der jeweilige Regisseur es so
haben wollte; ich würd's auch privat machen, wenn mich eine Frau dazu
auffordert bzw. einlädt. Nur ist mir das bisher noch nicht passiert.


: Ich möchte Dich nicht als Moralapostel hinstellen

Na, das wär' ja auch ein bissl absurd, gell...


: aber Deinen Aussagen nach scheinst Du das ganze Porn Biz noch nicht
: recht durschaut zu haben.

Das "ganze Porn Biz" als solches gibt's ja auch gar nicht, wenn
man/frau es genau nimmt, wie mir scheint; da gibt's genauso viele
Abstufungen und Schattierungen wie in anderen Branchen auch.


: Warum glaubst Du
: wird so viel "hartes Zeugs" auf den Markt geworfen und warum werden
: die Produktionen immer extremer? Bestimmt nicht weil die Produzenten
: es so wollen, sondern weil die Nachfrage besteht.

Weil die tepperte Masse immer dümmer und primitiver wird, so könnte
man/frau es auch sehen. In gewisser Weise könnte es aber auch so sein,
daß erst das Angebot die Nachfrage erzeugt oder zumindest verstärkt;
denn was gekauft wird, muß ja schon vorher erzeugt worden sein.


: Erst letztens habe ich in meiner Videothek entdeckt, dass sie nun
: auch Max Hardcore Videos im Sortiment haben, welche wohl auch Dir
: ein Begriff sein sollten.

Sind sie leider nicht. Was ist das?


: Seitdem sie dort stehen, war nicht einmal einer dieser
: Filme griffbereit. Die Konsumenten sind also mehr als gierig auf
: diese Ware. Warum? Ganz einfach allein schon aus dem Grund, dass sie
: hier etwas zu sehen bekommen, was sie zuhause in ihren eigenen vier
: Wänden nie erleben werden.

Möglich. Ehrlich gesagt, kann ich da aus eigener Erfahrung gar nichts
nachvollziehen, weil ich selber nie Porno konsumiert habe; ich hatte
bisher meist nicht einmal einen Fernseher, geschweige denn einen
Videorekorder oder DVD-Spieler, ich schau mir auch kaum "anständige"
Filme an. Ich war nie ein passiver Typ; ich betreib' auch gern selber
Sport, schau mir aber keine Sportveranstaltungen im TV an. Ähnlich
halt ich's auch mit Porno: Ich hab' schon in einigen Filmen
mitgespielt, hab' mir aber selber keinen einzigen angeschaut. Die
Video-Clips, die ich aus den Bändern erstellt habe (und von denen auch
die Snap-Shots auf meiner HP stammen) stammen von Bändern, die ein
treuer Fan von mir gesammelt hat; er hat mir dann zwecks Erstellung
meiner Promo-CD eine Kopie davon gemacht. Ansonsten hätt' ich mir
nicht einmal meine eigenen Pornos angeschaut.


: Wenn Du also schon jemanden als Psychiater-Fall hinstellen möchtest,

Ich hab' niemanden als irgendwas hingestellt, wohlgemerkt; ich hab'
mir nur erlaubt, meine Meinung zu diesem "Erguß" frei zu äußern.


: überlege doch bitte mal,
: wieviele von Deinen Nachbarn sich wohl "solchen Schrott" reinziehen.

Keine Ahnung, ist mir auch relativ wurscht.


: Wer meinst Du, besorgt sich diese außergewöhnlichen Filme? Menschen
: wie Du und ich

Ich bestimmt nicht (s. o.).


: die einfach fasziniert davon sind, was in der Welt
: dort draußen alles getrieben wird.

Ach Du meine Güte... wenn ich mir so vorstelle, wie's auf dieser Welt
so zugeht, bin ich alles andere als fasziniert, ehrlich...


: Und warum sollten sie sich nicht
: daran aufgeilen? Wenn es Ihnen zur Befriedigung ihrer "kranken"
: Fantasien ausreicht, ist es doch um so besser, oder etwa nicht?

Vielleicht, vielleicht auch nicht; vielleicht ist es eine Art
Suchtproblem, das ja bekanntlich durch immer höhere Dosierungen des
Suchtmittels nur immer schlimmer wird. Was einerseits natürlich die
"Dealer" freut, die am Absatz dieses "Stoffes" verdienen, andererseits
an die Darsteller immer extremere Anforderungen stellt. In diesem Fall
vor allem an die Frauen.


: Alles in allem möchte ich Dir noch mitteilen, dass alle Frauen
: freiwillig in solchen Produktionen mitwirken

Freiwilligkeit ist oft eine sehr relative Angelegenheit. Wenn sich
eine Frau aus finanzieller Not verkauft und ihr der Großteil ihrer
Gage dann auch noch von einem "Freund" abgenommen wird, ist es mit der
Freiwilligkeit auch nicht mehr weit her, denk' ich.


: und ich habe gehört, es
: soll auch Frauen geben, die darauf abfahren, gedemütigt zu werden
: und alleine schon aufgrunddessen einen fantastischen Orgasmus
: bekommen. Sind diese Mädels dann nicht auch pervers?

Durchaus möglich. Wie schon in der Antwort auf Bato geschrieben, hatte
ich einmal privat eine Freundin, die auf Vergewaltigung stand; sie war
übrigens gleich alt wie Du und sah Dir auch ziemlich ähnlich. Sie war
auch nymphoman und dauergeil, nur war sie leider furchtbar dumm und
ziemlich kaputt in der Birne; ihre Rape-Spielchen allein hätten mich
nicht gestört, irgendwie hat sie mich damit sogar auf den Geschmack
gebracht (was natürlich nicht heißen soll, daß ich eine Frau auch ohne
ausdrückliches Einverständnis vergewaltigen würde). Aber auf die Dauer
war ihr Sex-Appeal allein nicht genug für eine Beziehung, obwohl sie
wirklich geil war und gut aussah; aber ich konnte ihre entsetzliche
Dummheit nicht ewig ertragen. Als ich ihr offen meine Meinung sagte,
nämlich daß sie blöd ist wie ein Esel, hat sie übrigens keinen
phantastischen Orgasmus bekommen, also auf Demütigung ist sie offenbar
nicht abgefahren... Obwohl es ja stimmte, denn sie war wirklich
saublöd.

Tut mir leid dass ich solch schlimme schlimme Kontroverse ausgelöst habe, wenigstens weis ich jetzt was die wirklichen Probleme der Menschheit zu sein scheinen - böse Sexfilme.

Aber wenn das tatsächlich zu hart zu abstoßend oder sonst etwas derartiges war sollte man sich auf keinen Fall Filme wie Group Thing 2, Swallow My Pride und Konsorten ansehen, denn die sind doch keinen Deut besser.

Nun gut wie man oben sieht habe ich den Beitrag rausgenommen. Weil ehrlich gesagt so wichtig ist er mir dann auch nicht.

Übrigens hat ein Psychiater mit kranken Phantasien nichts zu tun, er behandelt (physische) Schädigungen des Nervensystems, was du meinst lieber Franzl ist ein Psychotherapeut bzw. Psychologe - soviel Korrektheit muß schon sein!!!

Hey Franz hab mir gerade deine Homepage kurz angesehen. Gut dass dort nur saubere Begrifflichkleiten verwendet werden...wie war das mit den Steinen im Glashaus???

Original von BadPPV
: Ich möchte eigentlich nicht so sehr quoten, weil das so anstrengend
: ist. Franz, wenn Du diese "geschmacklosen und primitiven"
: Phantasien nicht verurteilst, tust Du dies durch die im selben Satz
: vorgenommene Wertung dennoch.

Ich urteile nur für mich selbst, rein subjektiv; ich bin weder Zensor
noch Richter und bin im Prinzip auch dagegen, daß es da irgendwelche
Autoritäten oder "moralischen Instanzen" geben soll, die anderen
vorschreiben, was sie sich reinziehen dürfen und was nicht. Insofern
bin ich auch gegen jede Art von "Jugendschutz", weil das in meinen
Augen nur ein Vorwand dafür ist, Zensur auszuüben und widerspenstige
Leute zu kontrollieren. Bei all dem Schrott, der tagtäglich im
Fernsehen läuft, ist diese "Besorgnis" um das kindliche Seelenheil ja
mehr als lächerlich; aber das ist ein anderes Thema, dafür haben wir
ja schon einen anderen Thread.


: Du (be-)wertest die Phantasien und legst im gleichen Atemzug fest,
: daß sie aus keinem gesunden Gehirn stammen können.

Ich hab' nur meine Meinung dazu geäußert, festgelegt hab' ich gar nix.


: Hm, was soll ich davon halten? Du disqualifizierst Dich.

???


: Aber unabhängig davon ist mir schon klar, was Du da
: hinterfragen möchtest. Und ich kann Dir schlüssig nicht sagen, ob
: gerade dieser Verfasser des explizit erwähnten Postings nicht doch
: krank ist und eine Weltvorstellung von Frauen und Sexualität hat,
: die uns die Haare zu Berge stehen lassen. Aber die grundsätzliche
: Aussage, daß Verfasser solcher Phantasien (die diese posten und
: möglichst im Film sehen möchten) nicht normal sind, ist eine
: geradezu tollkühne These.

Was wir als normal betrachten oder nicht, hängt schlicht und einfach
von der Definition ebendieser "Normalität" ab, und da können wir
natürlich leicht einem logischen Zirkelschluß aufsitzen ("normal ist,
was der Norm entspricht"; aber wer legt die Normen fest?).

Das Begriffspaar gesund/krank ist da weniger schwammig, wie mir
scheint; zumindest im physischen Bereich läßt sich relativ leicht
feststellen, ob bestimmte Aktivitäten bzw. Praktiken
gesundheitsförderlich bzw. unbedenklich oder eben gefährlich bzw.
schädlich sind. Konkret sind div. Anal-Praktiken in hygienischer
Hinsicht wesentlich gefährlicher als "normaler", also vaginaler
Verkehr, und das Ablecken von Organen oder Gegenständen, die vorher in
den A. gesteckt wurden, ist nicht nur grauslich und unappetitlich, es
kann auch die Übertragung ansteckender Krankheiten, Parasiten usw.
fördern. Auch beim Schlucken von Sperma ist die Gefahr einer
HIV-Infektion höher als beim vaginalen Kontakt (kommt allerdings auf
die Menge an).

Eine hundertprozentige Klarheit darüber, ob ein Verhalten in Ordnung
ist oder nicht, läßt sich daraus aber auch nicht ableiten, das ist mir
auch klar. Ich hab' mir für mich persönlich folgende Maxime zu eigen
gemacht: Mach alles, worauf Du Lust hast, solange Du damit keinem
(bzw. keiner) anderen schadest oder Schmerzen zufügst, solange Du
niemanden beleidigst oder demütigst, solange Du keine fremden Rechte
verletzt. Konkret ging es in dem von mir kritisierten Artikel gar
nicht primär um sexuelle Phantasien, sondern um die (imaginäre)
Demütigung der Akteurinnen, indem diese zu möglichst widerwärtigen
Praktiken gezwungen werden sollten, um sie dann als "krönenden
Abschluß" auch noch durch die Vorenthaltung des von ihnen verlangten
"Schandlohns" zu erniedrigen.

Da muß ich mich doch fragen, ob das noch irgendetwas mit Sexualität
oder Erotik zu tun hat? Sind das nicht ganz primitive Formen von
Aggressivität und Gemeinheit? Was mir als besonders widerwärtig
erschien, waren nicht einmal die geschilderten unappetitlichen
Praktiken selbst, sondern der Umstand, daß diese bewußt und gezielt
nur zur Demütigung und Erniedrigung der beteiligten Frauen eingesetzt
werden sollten, und daß sich dieser W. offenbar genau daran ergötzte
(bzw. gern ergötzen würde, wenn ihm jemand den Gefallen tun würde,
seine Phantasien zu verfilmen).


: Beispiel: Ich schlafe mit meiner Frau.
: Innerhalb des gesamten Liebesaktes - ich wähle nun ebenfalls eine
: etwas deutlichere Ausdrucksweise - packe ich sie an den Haaren und
: stecke ihr meinen Schwanz in den Mund. Dummerweise bläst sie nicht
: gut genug und ich muß ihr dies verbal lautstark mitteilen. Nachdem
: der zweite Versuch auch fehlschlägt und sie offenbar zu dumm ist,
: vernünftig zu blasen, muß ich sie eben zur Strafe in den Arsch
: ficken. Mag sie eigentlich gar nicht

Okay, interessanter Punkt. Renee hat gemeint, daß Anal-Szenen
mittlerweile so was wie "Standard" seien im Porn-Biz; mag sein, und
ich hab' mich bisher auch nie dagegen gesträubt, wenn's ein Regisseur
haben wollte. Ich hab's nur bisher noch nie aus eigener Initiative
getan; nicht aus "moralischen" Gründen, sondern weil ich schlicht
keine Lust drauf hatte. Ich hab' bis dato auch privat nie eine Frau
kennengelernt, die auf Anal-Sex abgefahren wäre; und nun formulierst
auch Du, daß Du Deine Frau "zur Strafe in den Arsch ficken" würdest.
Also hat das mit Sex und Lust gar nichts mehr zu tun, sondern nur noch
mit Demütigung oder Erniedrigung (oder "Bestrafung", wie Du es
ausdrückst).


: aber da hätte sie eher drüber
: nachdenken müssen. Nachdem ich das also getan habe, gebe ich ihr
: eine weitere Chance. Allerdings muß sie mein Sperma vernünftig
: schlucken

Warum "muß" sie das, die Ärmste? Geht mich eigentlich nix an, und wenn
sie's gern tut, ist das auch ihr Spaß. Nur kann ich daran wieder
überhaupt keinen sexuellen Reiz finden, denn wenn der Saft erst einmal
herausgesprudelt ist, hatte ich meinen Höhepunkt ja schon, und was mit
dem Saft danach geschieht, ist mir ziemlich schnurz. Wenn das nicht
pure Lust an der Demütigung ist, was ist es dann? Mit sexueller Lust
hat das nichts mehr zu tun, wie mir scheint.


: und nicht - wie letztes Mal - die Hälfte aus dem Mund
: laufen lassen. Mich nervt es tierisch, daß sie nicht endlich besser
: wird, ich greife sie hart an den Haaren und ficke mit meinem Schwanz
: ihren Mund.

Hmm... vielleicht sollte ich hier anmerken (damit mich nicht wieder
jefrau oder jemand für einen verklemmten Moralapostel hält), daß ich
einmal eine Freundin hatte, die sehr auf Oralverkehr stand; dabei
genoß sie es nicht nur, mir einen zu blasen (was sie wirklich
exzellent beherrschte, da war sie echt traumhaft gut), sie wollte ab
und zu auch richtig fest und hart in den Mund gefickt werden. Das
nennt man heutzutage "throat gagging" im Porn-Biz; für mich echt nix
Neues, das hab' ich schon vor 12 Jahren gemacht. Der springende Punkt
dabei ist nur: Meine Ex-Geliebte hat das absolut *freiwillig* gemacht,
und zwar auf ihre Initiative und ihren eigenen Wunsch und so, daß es
für sie schön und angenehm war; ich habe das nicht getan, um sie zu
erniedrigen oder zu "bestrafen".


: Schließlich komme ich, doch schon nach zwei Spritzern
: kann sie nicht mehr alles aufnehmen. Ich ziehe meinen Schwanz
: genervt aus ihrem Mund, spritze ihr den Rest ins Gesicht, werfe sie
: aufs Bett und verlasse den Raum. Wann lernt sie endlich? Ende.
: Krankes Gehirn? Nicht normal? Frauen-verachtend? Mitnichten. Der
: weibliche Gegenpart mag genau dieses ROLLENSPIEL mit all den von Dir
: genannten Konsequenzen.

Mag sie das wirklich? Hat sie das ausdrücklich gewünscht bzw. sich
ausdrücklich damit einverstanden erklärt? Oder ist es Dir nur
gelungen, sie geschickt zu überreden?


: Natürlich echtes "Sekret" und echte
: "Körperflüssigkeit". Es geht doch hier nicht um Fakes. Und komm mir
: bitte nicht mit der Würde der Frau.

Das ist ein sehr zweifelhafter Begriff, den werde ich hier sicher
nicht strapazieren.


: Keine derselben wird in Ketten
: an den Set geschleift und gezwungen, so etwas zu tun.

So läuft's sicher nicht, moderne Sklaverei funktioniert schon um
einiges subtiler. Es werden auch bestimmt nicht alle Porno-Actricen
von Zuhältern ausgebeutet; aber die, die keine andere Chance sehen,
Not und Armut zu entkommen, handeln wohl auch nicht wirklich
freiwillig. Das ist aber natürlich kein Argument gegen Brutal-Pornos,
das spricht eher gegen die Brutalität einer Gesellschaftsordnung, die
auf Ausbeutung und Erpressung beruht, und die kann in anderen Branchen
und auch für Männer noch viel schlimmer sein (also noch mehr
Erniedrigung für noch weniger Geld).


: Nochmal zu mir: Bin ich nicht ganz auf der Höhe, weil ich überhaupt
: auf so eine Idee komme, diese schriftlich niederlege und auch noch
: gerne verfilmt sehen möchte?

Weiß ich nicht, dazu hast Du die Sache nicht genau genug erklärt; für
mich ist nicht klar ersichtlich, worauf die Szene hinauslaufen soll.
Es ist die zentrale "Botschaft" (falls Pornos solche überhaupt haben)
nicht klar erkennbar, zumindest nicht für mich; ich hab' da eher einen
wirren Eindruck und weiß nicht recht, was ich von der beschriebenen
Szene halten soll. Soll das nun möglichst echt wirken oder als
Rollenspiel klar erkennbar sein? Was wäre der Sinn und Zweck dieses
"Rollenspiels", falls es denn ein solches sein soll?


: Ich bitte Dich, dann kannst Du 2/3 unserer Gesellschaft aushebeln.

Das meiste, was da auf zwei Beinen herumläuft und sich für Menschen
hält, sind in Wahrheit nur aufrecht gehende Affen, insofern kann ich
Dir hier zustimmen.


: Ich kann Dir auf Anhieb etliche Filme
: nennen, in denen Männer von Frauen dominiert werden und nackt auf
: Knien, mit Halsband und Kette über den Boden kriechen und aus Näpfen
: essen. Höre ich jemals Gejammere über die Würde des Mannes?

Ich hab' auch nicht über die Würde der Frau gejammert, notabene.


: Nein.
: Selbstverständlich hat die Branche und die Darstellung des sexuellen
: Aktes im Besonderen eine gewisse Entwicklung genommen. Schaue ich
: heute Hardcore-Filme aus den glorreichen 70ern und 80ern, so finde
: ich nicht dieses geradezu penetrante Draufhalten auf
: Geschlechtssteile. Schon gar nicht in der heutigen, tollen
: Auflösung.

Das allein finde ich weder abnormal noch krank oder sonstwie
verwerflich; wenn's zur Obsession wird (also zu zwanghaftem
Voyeurismus ausartet), ist's für den Betroffenen selbst unangenehm,
aber sonst scheint mir das bloße Reinzoomen in die Close-Ups nicht
wirklich bedenklich.


: Das ist aber alles eine Entwicklungssache, genauso wie
: Daily Talks im Fernsehen. Das sogenannte kranke Hirn steckt meistens
: ganz woanders. Denn die Leute, die bestimmte Phantasien lieben und
: leben, sie zu Papier oder Film bringen - das sind die ungefährlichen
: Zeiitgenossen.

Bist Du Dir da wirklich sicher? Ich weiß nicht, wie weit man
Zeitungsschmierern trauen darf; aber den Medien zufolge wurden und
werden bei den meisten Sexualverbrechern riesige Sammlungen an
Brutal-Pornos gefunden, und da drängt es sich doch sehr auf, einen
Zusammenhang zu vermuten. Nicht unbedingt in dem Sinn, daß die von
diesen Verbrechern konsumierten Brutal-Pornos Aggressivität und
Gewalttätigkeit verursachen; aber irgendeine Korrelation scheint es da
doch zu geben.


: Gefährlich wird es bei denen, die Du nicht siehst,
: von denen Du nichts liest und die Dir nicht begegnen. Nochmal: Du
: wertest den Konsumenten und Produzenten solcher Darstellungen, ohne
: Beleg für eine Verwerflichkeit oder dergleichen.

Konkrete Beweise oder Belege habe ich nicht für meine Mutmaßungen, ich
bin auch kein Polizist oder Richter; aber einige Hinweise auf einen
Zusammenhang zwischen fiktiver und realer Gewalt scheint es doch zu
geben, wie auch immer dieser Zusammenhang letztlich konkret aussehen
mag.


: Ich könnte jetzt
: mit meinem zweiten Baby kommen (@Renee: d.h., Dinge, die mir seit
: Jahrzehnten am Herzen liegen und für die ich Blut lassen würde) -
: dem Thema Wrestling. Das laß ich aber lieber, weil Du vermutlich
: auch dort umgehend behaupten wirst, daß kein normaler Mensch auf
: "vorher abgesprochenes Catchen" stehen kann.

Keine Ahnung, damit habe ich mich nie auseinandergesetzt. Ich hab'
übrigens selbst einmal ein paar Jahre Kampfsport trainiert, aber in
erster Linie für meine Gesundheit und Fitneß (und auch ein bißchen
fürs Selbstbewußtsein und Sicherheitsgefühl natürlich).