Eure Vorschläge für Pornoszenen

  • (Fortsetzung)

    Original von BadPPV
    : Nochmal: Die
    : Entwicklung von weicherer Erotik, über expliziten Sex bis hin zu
    : throatgaggling und dergleichen mehr ist sicherlich vorhanden. Aber
    : dies ist in jedem Lebensbereich so, da ist nichts verwerfliches
    : dran. Oder würdest Du Deiner Tochter Techno-Musik verbieten, weil
    : dieses degenerierte, dumpfe Bum-Bum nur aus kranken Hirnen gemacht
    : und für kranke Hirne gedacht ist? Ich hoffe doch nicht.

    Ich hab' bisher keine eigenen Kinder, und die Erfahrung mit fremden
    Kindern (für die ich gelegentlich den Baby-Sitter gespielt habe) hat
    mir gezeigt, daß Verbote meist kontraproduktiv sind. Glaub mir's oder
    glaub mir's nicht, ich hab's auch ohne Verbote fast immer geschafft,
    die mir anvertrauten Kinder an schädlichem oder gefährlichem Verhalten
    zu hindern -- einfach indem ich sie davon überzeugt habe, daß das für
    sie schlecht ist. Auch kleine Kinder verstehen oft viel mehr und sind
    viel intelligenter, als Erwachsene glauben (bzw. manchmal sogar
    intelligenter, als diese sind).

    Konkret: Daß (extrem) laute Musik nicht nur das Gehör und
    Nervensystem, sondern auch die Psyche schwer schädigen kann, werden
    dir die meisten Ärzte bestätigen können; insofern würde ich ein Kind
    vor dem Konsum von extrem lauter Musik warnen. Natürlich ist jede Form
    von Lärm schlecht für die Nerven und die Gesundheit, und bei Familien,
    die neben einer Autobahn wohnen, ist es natürlich absurd, den Kindern
    das Hören lauter Musik zu verbieten. Das wäre bei mir nicht der Fall,
    insofern kann ich Dich beruhigen.
  • Original von stiffler
    : Tut mir leid dass ich solch schlimme schlimme Kontroverse ausgelöst
    : habe, wenigstens weis ich jetzt was die wirklichen Probleme der
    : Menschheit zu sein scheinen - böse Sexfilme. Aber wenn das
    : tatsächlich zu hart zu abstoßend oder sonst etwas derartiges war
    : sollte man sich auf keinen Fall Filme wie Group Thing 2, Swallow My
    : Pride und Konsorten ansehen, denn die sind doch keinen Deut besser.

    Es gibt vielleicht noch Schlimmeres; aber das Argument ist doch
    ziemlich schwach. Der Hinweis, daß es noch Abscheulicheres gibt, wird
    niemanden exculpieren, so er denn schuldhaft gehandelt hat (was ich
    hier nicht unbedingt behaupten wollte).

    Wenn du auf besonders schmutzige, unappetitliche und widerwärtige
    Pornos stehst, kann ich dir auch die Münchner GGG empfehlen -- obwohl
    es mir eigentlich widerstrebt, für solche Schweine Werbung zu machen.
    Die haben auch so tolle kreative Ideen wie mit dem Sammeln von viel
    Sperma (von bis zu 100 Männern pro Drehtag!) in einem Glas; weil es
    ihnen noch nicht genügt, die Frauen das Sperma schlucken zu lassen,
    das ihnen ins Gesicht gespritzt wird, müssen diese sich auch noch
    große Gläser unters Kinn halten und möglichst jeden Tropfen auffangen,
    um den ganzen Saft dann zu gurgeln und zu schlucken. Prost Mahlzeit!

    Wenn du dich an sowas ergötzen kannst, darfst du sogar gratis zum Dreh
    kommen und gratis mitwixen dort, denn die wollen möglichst große
    Spermamengen zusammenkriegen auf diese Art. Alsdann viel Spaß beim
    Wixen!


    : Nun gut wie man oben sieht habe ich den Beitrag rausgenommen. Weil
    : ehrlich gesagt so wichtig ist er mir dann auch nicht.

    Daß du dich letztlich doch dafür geniert hast, spricht irgendwie für
    dich. Besser ein schlechtes Gewissen als gar keins, gell.


    : Übrigens hat
    : ein Psychiater mit kranken Phantasien nichts zu tun, er behandelt
    : (physische) Schädigungen des Nervensystems, was du meinst lieber
    : Franzl ist ein Psychotherapeut bzw. Psychologe - soviel Korrektheit
    : muß schon sein!!!

    Na gut, akzeptiert...


    : Hey Franz hab mir gerade deine Homepage kurz angesehen. Gut dass
    : dort nur saubere Begrifflichkleiten verwendet werden...wie war das
    : mit den Steinen im Glashaus???

    "Wer im Glashaus sitzt, der ziehe sich nicht bei Licht aus" -- oder
    hast du einen anderen Spruch gemeint?

    Ich habe mich nie als Moralapostel ereifert, ganz im Gegenteil. Mir
    geht nur dieser Trend zu immer mehr Brutalität, zu möglichst krassen
    Darstellungen von Demütigungen und Erniedrigungen schwer gegen den
    Strich, und beim Porno wird ja nicht bloß gespielt und dargestellt;
    bei GGG z. B. müssen die Frauen die Riesenmengen von Sperma
    tatsächlich schlucken und nicht bloß so tun als ob. Ich kann daran
    nichts Erotisches mehr finden, ehrlich nicht, sowas finde ich nur mehr
    zum Kotzen.
  • Moin,

    urgh, irgendwie anstrengend ;(

    Franz, Du machst Da einen Denkfehler. Du versuchst mein Beispiel in Bezug auf meine Frau (diese muß es ja noch nicht einmal geben, laß es eine Freundin oder Bekannte oder Else Müller von nebenan sein, das spielt gar keine Rolle) zu sezieren und verkomplizierst den sehr einfachen Sachverhalt.

    Wenn ich das von mir beschriebene mit meiner Frau durchführe, dann ist doch von vorn herein klar, daß wir beide dieses Rollenspiel zur Stimulation und zur gemeinsamen Befriedigung durchführen. Du unterbrichst meinen Bericht auch genau ein der falschen Stelle und reißt alles aus dem Zusammenhang. Die Aussage "...muß ich sie eben zur Strafe in den Arsch ficken" Mag sie eigentlich gar nicht" sorgt doch bei beiden bereits für eine Erregung und Stimulation. Hier geht es doch nicht im entferntesten darum, daß die (meine) Frau wirklich nicht gerne Anal-Verkehr hat und diesen dann halb- oder ganz gezwungen durchführt. Sondern darum, daß es sie innerhalb dieses Spieles von vorn herein geil macht zu wissen, daß ich ihr gleich sagen werde, daß sie zur Strafe in den Hintern gebumst wird (was sie natürlich in Wirklichkeit super-gerne macht und es nur erregend findet, so zu tun, als ob sie es wiederwillig und unter Zwang macht). Das kann doch nun wirklich nicht schwer zu verstehen sein und ist auch keinesfalls unnormal und schon seit 100 Jahren in abgewandelter Form da gewesen.

    "Allerdings muß sie mein Sperma vernünftig
    schlucken" beantwortest Du mit "Warum muß sie das tun, die Ärmste?". Mensch, das ist Spiel, Spaß, Rollenverteilung. Da fragt sich nun wirklich keiner, ob diese Art Rollenspiele krankhaft oder unnormal sind. Da kannst Du es auch merkwürdig finden, daß ich nichts erregender finde, als Krankenschwestern und bei eben einer solchen in Strapsen zweimal schneller eine Errektion bekomme. Muß ich mir da auch Gedanken machen?

    GGG finde ich um übrigen auch abtörnend und nicht schön. Ich hinterfrage aber nicht, warum da jemand drauf steht und warum es den Markt gibt. Genauso wenig kann ich die These wiederlegen, daß eine permanente Steigerung irgendwann nicht mehr geht. Aber ich finde, wir diskutieren irgendwie über eine Luftblase.
  • Noch ein paar Kommentare zu BadPPV

    Hallo Leutln,

    wollte nur noch ein paar Anmerkungen nachtragen; die Diskussion ist hier ein bissl ausgeufert offenbar (nicht zuletzt aufgrund meiner Tendenz zur Gründlichkeit), und es wurden dabei ein paar Punkte berührt, die vielleicht in Zukunft getrennt diskutiert werden sollten. Laßt mich hier nur noch ein paar Kommentare zu BadPPV abgeben:


    : Moin, urgh, irgendwie anstrengend Franz, Du machst Da einen
    : Denkfehler. Du versuchst mein Beispiel in Bezug auf meine Frau
    : (diese muß es ja noch nicht einmal geben, laß es eine Freundin oder
    : Bekannte oder Else Müller von nebenan sein, das spielt gar keine
    : Rolle)

    Naja, solche Verwischungen tragen nicht dazu bei, einen Sachverhalt vernünftig zu diskutieren; irgendwie hatte ich bei Deiner Schilderung schon den Eindruck, daß Du Dich da auf reale Ereignisse beziehst und nicht auf bloß erfundene. Ob Du mit der Dame, mit der Du solche "Spielchen" anstellst, verheiratet bist oder nicht, hätte mich natürlich nicht interessiert (außer vielleicht sie wäre mir mir verheiratet gewesen ;-), aber ob Du da bloß vor Dich hin phantasierst oder ob Du sowas schon einmal echt gemacht hast, macht doch einen entscheidenden Unterschied. Ich jedenfalls habe mich mit meinen Referenzen betreffend "throat gagging" und "rape" auf reale, selbst gemachte Erfahrungen bezogen und habe das auch unmißverständlich erklärt.


    : zu sezieren und verkomplizierst den sehr einfachen Sachverhalt.

    Ich seziere nicht, ich habe versucht zu analysieren. Aber das ist natürlich nicht sehr sinnvoll, wenn's gar nix zu analysieren gibt (wenn Du nicht einmal klar machst, ob Du von realen Erlebnissen sprichst oder von bloßen Phantasien, dann kann das natürlich nicht klappen).


    : Wenn ich das von mir beschriebene mit meiner Frau
    : durchführe, dann ist doch von vorn herein klar, daß wir beide dieses
    : Rollenspiel zur Stimulation und zur gemeinsamen Befriedigung
    : durchführen.

    Durch die Verwendung des Konditionals machst Du hier noch immer nicht klar, ob es sich um Realität oder Fiktion handelt. Und von wegen "von vornherein klar": Mitnichten. Ich hatte bei manchen Dingen, die ich über fremde Beziehungen mitbekam, sehr oft den Eindruck, daß auch formal "abgemachte" Praktiken bzw. "Spiele" nicht unbedingt auf echtem beiderseitigen Einverständnis beruhen. Viele Frauen lassen sich zu Dingen und Handlungen überreden, die sie eigentlich überhaupt nicht mögen, nur um die Beziehung zu retten bzw. weil andere Interessen im Spiel sind.

    Konkret: Feministinnen würden mich vermutlich steinigen für diese Anmerkung, aber ich sprech's trotzdem offen aus. Wieviele attraktive Frauen heiraten häßliche und unsymphatische, aber reiche und mächtige Männer, für die sie persönlich und sexuell überhaupt nichts empfinden, nur um zu Reichtum und Macht zu kommen? Das mag z. T. ein Klischee sein, aber solche Klischees haben meist doch einen wahren Kern. Was ich damit sagen will, ist: Frauen scheinen generell eine relativ hohe Leidensfähigkeit zu haben (sehr viel höher als bei den meisten Männern) und sind offenbar auch bereit, extreme Widerwärtigkeiten in Kauf zu nehmen, um bestimmte Ziele zu erreichen, die sie anders gar nicht oder nur sehr schwer erreichen können (Macht und Geld vor allem). Die Tatsache, daß eine Frau freiwillig ein reiches und mächtiges Arschloch heiratet, beweist keinesfalls, daß sie dieses Schwein auch liebt; sie benutzt ihn in Wahrheit nur, um selber zu Macht und Reichtum zu kommen. Und wenn sie sich von so einem Typen dann auch noch in den Mund oder in den Arsch ficken läßt, sein Sperma schluckt oder andere Demütigungen erduldet, bedeutet das noch lange nicht, daß sie ihn so lieb hat oder daß sie das alles gern tut.


    : Du unterbrichst meinen Bericht auch genau ein der
    : falschen Stelle und reißt alles aus dem Zusammenhang.

    Tu ich nicht, Dein Beitrag kann ja jederzeit im Original nachgelesen werden (jeder kann's nochmal im Original-Zusammenhang rezipieren).


    : Die Aussage
    : "...muß ich sie eben zur Strafe in den Arsch ficken" Mag sie
    : eigentlich gar nicht" sorgt doch bei beiden bereits für eine
    : Erregung und Stimulation.

    Naja... das wär' z. B. für mich überhaupt nicht klar gewesen. Ich selbst z. B. errege und stimuliere mich nicht mit solchen "Bestrafungen", auch nicht mit angedrohten.


    : Hier geht es doch nicht im entferntesten
    : darum, daß die (meine) Frau wirklich nicht gerne Anal-Verkehr hat
    : und diesen dann halb- oder ganz gezwungen durchführt. Sondern darum,
    : daß es sie innerhalb dieses Spieles von vorn herein geil macht zu
    : wissen, daß ich ihr gleich sagen werde, daß sie zur Strafe in den
    : Hintern gebumst wird (was sie natürlich in Wirklichkeit super-gerne
    : macht und es nur erregend findet, so zu tun, als ob sie es
    : wiederwillig und unter Zwang macht).

    Naja...


    : Das kann doch nun wirklich nicht schwer zu verstehen sein

    Für mich schon. Ich steh' halt mehr auf simple Ehrlichkeit und Geradlinigkeit, wenn's um Sex geht; mir kann jede Partnerin ganz einfach sagen, was sie gern hat, und dann machen wir's auch so. Das mit den Vergewaltigungs-Spielchen mit meiner Ex waren eigentlich auch keine Spiele, sondern eine bestimmte Form von Geschlechtsverkehr; und es war alles klar abgesprochen, ich machte alles so, wie sie es wollte. Da war auch keine Überredung im Spiel, da ja der Wunsch von ihr kam und ich nur tat, was sie ausdrücklich haben wollte.


    : und ist auch keinesfalls unnormal und
    : schon seit 100 Jahren in abgewandelter Form da gewesen.

    Das allein ist ein relativ schwaches Argument, würd' ich meinen. Sexualmorde hat's auch schon immer gegeben, schon seit der Steinzeit vermutlich; das bedeutet noch lange nicht, daß sie deshalb in Ordnung sind.


    : "Allerdings
    : muß sie mein Sperma vernünftig schlucken" beantwortest Du mit "Warum
    : muß sie das tun, die Ärmste?". Mensch, das ist Spiel, Spaß,
    : Rollenverteilung.

    Ist halt für ein naives Würschtl wie mich ein klarer Widerspruch, oder vielleicht bin ich im Zwiedenken nicht so geübt. Bei einem Spiel oder Spaß sollte meiner naiven Meinung nach halt kein Zwang ausgeübt werden; wenn jefrau oder jemand etwas "muß", dann ist das eben kein Spiel mehr.

    Vielleicht liegt's auch daran, daß ich mir nur sehr schwer vorstellen kann, daß eine Frau gern Sperma schluckt oder sich gern in den A. ficken läßt. Ich hab' schon einige Partnerinnen mit extremen sexuellen Vorlieben gehabt; eine ließ sich gern in den Mund ficken, eine ließ sich gern vergewaltigen, und von diesen selbst gemachten Erfahrungen her weiß ich eben, daß es solche Frauen tatsächlich gibt. Insofern sollte ich vielleicht einmal versuchen, eine analbegeisterte und spermagierige Freundin zu finden...


    : Da fragt sich nun wirklich keiner, ob diese Art
    : Rollenspiele krankhaft oder unnormal sind.

    Das frage ich mich nicht; aber mir scheint, daß aufgezwungene Handlungen nicht Teil eines "Spiels" sein können, denn das wäre schlicht und einfach ein Widerspruch in sich. Entweder freiwillig oder Zwang, beides zugleich geht nicht.


    : Da kannst Du es auch
    : merkwürdig finden, daß ich nichts erregender finde, als
    : Krankenschwestern und bei eben einer solchen in Strapsen zweimal
    : schneller eine Errektion bekomme. Muß ich mir da auch Gedanken
    : machen?

    Müssen tust Du gar nix. Ich vermute einmal, daß die Fixierung auf bestimmte Fetische (Krankenschwestern-Bekleidung bzw. Strapse in Deinem Fall) mit bestimmten prägenden Erfahrungen zusammenhängt; vielleicht hast Du Dich einmal in Deiner Jugend in eine Krankenschwester verknallt, oder hattest im Spital Deinen ersten Orgasmus oder sowas. Aber so lange es nicht zu einer extremen Obsession ausartet, solange Du also nicht darunter leidest, brauchst Du Dir darüber nicht den Kopf zu zerbrechen, meine ich. Falls doch, wird Dir vielleicht eine Therapie helfen können.


    : GGG finde ich um übrigen auch abtörnend und nicht schön.

    Was die machen, ist schlicht primitiv, niveau- und geschmacklos, dazu auch noch ekelhaft und unappetitlich.


    : Ich hinterfrage aber nicht, warum da jemand drauf steht und warum es
    : den Markt gibt.

    Worüber Du Dir Deinen Kopf zerbrichst und worüber nicht, bleibt natürlich Dir selbst überlassen. Tatsache ist aber, daß es im Bereich der Sexualität (und speziell beim Thema Pornografie, und darum geht's ja hier bei der Renee) noch immer -- und vermutlich noch lange -- massive gesellschaftliche Konflikte gibt; und wer diese besser verstehen will, muß schon ein bißchen gründlicher nachdenken, wie mir scheint. Dafür wär' es eventuell sinnvoll, die ganze G'schicht in mehrere Sub-Themen zu unterteilen und sauber getrennt voneinander zu diskutieren. Hier nur ein paar Vorschläge:

    Sex & Gewalt bzw. Gewaltdarstellungen in Pornos
    Sado/Maso
    Porno & Ästhetik
    Erotische Kunst & Porno
    Porno & Zensur (sog. "Jugendschutz" ist nur ein Teil davon)
    usw. usf.


    : Genauso wenig kann ich die These wiederlegen, daß eine
    : permanente Steigerung irgendwann nicht mehr geht.

    Hm, das ist sicherlich ein interessanter Punkt, und das scheint ja ein Hauptargument vieler Porno-Gegner zu sein. Bei Brutal- und Gewalt-Pornos scheint dieses Argument auch eine gewisse Berechtigung zu haben: Wenn die Darstellung brutaler Mißhandlungen und Demütigungen einmal den Gipfel des technisch Machbaren erreicht haben, versucht der danach süchtige Porno-Konsument eben, eine weitere Steigerung dadurch zu erreichen, indem er die von ihm bevorzugten Darstellungen in die Realität umsetzt, bis hin zum Sexualmord. Das ist bisher reine Spekulation und eine unbewiesene Behauptung; aber solange wir das Argument nicht eindeutig widerlegen können, werden wir damit konfrontiert sein, denke ich. Und die Tatsache, daß bei den meisten schweren Sexualverbrechern umfangreiche Sammlungen an Brutal-Pornos gefunden werden, dürfte kaum zu bestreiten sein.


    : Aber ich finde, wir diskutieren irgendwie über eine Luftblase.

    Ich diskutiere nicht über Luftblasen; und wenn doch, dann stammt die Luftblase von Dir und nicht von mir. Du hast bisher nicht klar gemacht, ob Du über reale Erlebnisse sprichst bzw. schreibst oder ob Du da nur Phantasien schilderst. Also wenn Du nicht über Luftblasen diskutieren willst, dann solltest Du das unmißverständlich klarstellen.
  • So nicht...

    Also meine Lieben,

    da Ihr bzw. der gründliche Herr Franz etwas vom Thema abgekommen seid, schließe ich diesen Thread nun. Ich selbst fand das Thema ja sehr interessant, aber nachdem Stiffler seinen Beitrag zurückgezogen hat und Franz jeden Satz zerpflückte, ist vom eigentlichen Inhalt nichts mehr übrig geblieben. Schade eigentlich!

    Und, Franz, bitte verzichte darauf, jeden Absatz zu kommentieren. Gerade Du warst derjenige, der sich über die Übersichtlichkeit in diesem Board beschwert hat.

    Also auf ein Neues, Jungs!


    __________
    yours
    Renee