Libertas NL / Politik Sammelsurium Thread...

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    • Original von pfandie Meisjes dürfen doch im Alter unter 18 soviel Sex haben, wie sie wollen.


      Nur solange sie über 16 sind, Sex unter 16 ist seit dem 1.10.02 hier strafbar. Da die Strafmündigkeit hier sinnigerweise nicht hochgeschraubt wurde, machen sich theoretisch alle 12-15jährigen strafbar, die Sex haben.

      Wobei es auch unterschiedliche Strafmündigkeiten gibt, Sicherheitsverwahrung für unter 14-jährige ist nicht möglich.
      Bei Kapitalbetrug usw. ist man erst ab 16 strafmündig.

      Ich habe da längst den Überblick verloren, weil seit Herbst 02 die EU ständig diese und jene Änderung fordert, dann wird dieses § "nachgebessert", neue werden eingefügt, usw. Praktisch haben wir jede Woche eine "Justizreform".

      "Generation Porno" gibt es hier in der Häufung noch nicht, aber ich habe auch nicht mehr den direkten Draht zu unter 16-jährigen, schon aus Gründen der "Eigensicherung".

      "sonst hätte es ja Tausende Darstellerinnen in NL geben müssen."

      Es hat Tausende Darstellerinnen gegeben. Es geht nicht um "vernünftig aufwachsen", sondern um selbstbestimmt und befriedigt aufzuwachsen.
      Allerdings sind ja auch mehrere Tausend, in Relation zur gesamten Altersgruppe, dann nur wieder eine Minderheit. Trotzdem halte ich es für unfair, wenn die so reglementiert werden.

      Das Wort "Produktion" würde ich so gar nicht verwenden, anders als in D, ging hier der private in den kommerziellen Bereich über, teilweise war dies nur schwer oder sogar überhaupt nicht zu trennen.

      "Und wie könnte Missbrauch, Ausnutzung usw., d.h. die Contra-Argumente, in der Praxis verhindert werden?"

      Durch staatliche und eine freiwillige Selbstkontrolle, wie wir sie in DK und den NL nach 1979 und 1986 hatten. Es wundert mich, daß diese Frage immer wieder gestellt wird. Man muß doch das Rad nicht immer wieder neu erfinden.

      "Du kritisierst die Politiker, aber von denen dürften die wenigsten (wenn überhaupt welche) solche detaillierten Einblicke in das Business haben"

      Noch schlimmer: Unser jetziger Justizminister hat sie, aber er schweigt.

      Er war nämlich in den 90ern schon mal JM, da hat er die damaligen Altersgrenzen klar verteidigt.

      "Und ihnen auch keine guten, konkreten, verwertbaren Lösungsvorschläge servierst."

      Was bist Du naiv, pfan, als ob die auf mich hören würden. Ich habe bereits vor 10 Jahren ein komplettes Programm ausgearbeitet, nur kam als Antwort immer: Wir müssen diese EU Richtlinie aus Washington, äh Brüssel umsetzen.

      @ Herr Schreibstift: "Wenn es darum ginge, wäre mir das ganze schnurzpiepegal. Für mich hat ein so junger Mensch vor einer Pornokamera nichts zu suchen."

      Ich rede über das Alter 14/15-17, Schwerpunkt eher 17 als 14.
      Manchmal habe ich den Eindruck, daß die Zahl 18 in einer Tafel der "1o Gebote" in Stein gemeißelt ist. Anders kann ich mir diese fanatisch-obzessive Umklammerung dieser Zahl 18 nicht erklären. Wie ein Ertinkender sich am Rettungsring festhält, so klammern sich die Politiker an die Zahl 18.

      Seltsamerweise höre ich dies meist von Männern, gerade aus dem deutschsprachigen "Ausland". Ich kann mich noch gut daran erinnern, als ich vor 10 Jahren eben in diesem "Ausland" gelebt habe und jede Woche "meinen" Sexshop ansteuerte, genauergesagt: eine Videothek nur mit Pornovideos............

      Jetzt ratet mal, welche Filme die Männer zahlreich geliehen haben ?

      Mal angenommen es wäre in D noch legal, nur mal angenommen, dann würde auch Herr Schreibstift bei den alten dänisch/niederländischen Teenyfilmen +15/16 bestimmt nicht nein sagen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Ja, das würde er, da nach entsprechendem Informationsfluss er sich sicher sein kann, dass das ganze in diesem Rahmen mit einem gewissen Niveau entstanden ist.

      Caroline, Du hast doch selbst gesagt dass Du Dich nicht mehr so in der Welt der heute 16jährigen auskennst.

      Bei mir ist das leider anders und wenn ich mich im Kreis der ca. 300 Jugendlichen, die ich Dank meines damaligen Lehrerjobs und meines vorherigen ehrenamtlichen Engagements kennen gelernt habe umschaue, dann muss ich sagen, dass von denen, die (aus meiner Sicht natürlich) für Darsteller in Frage kämen, kein einziger junger Mensch dabei ist, bei dem ich sagen kann, dass entweder seine persönliche Reife und Intelligenz oder aber seine Einstellung zur Sexualität in meinen Augen eine Tätigkeit vor der Kamera rechtfertigt - gan abgesehen davon, dass mich die Mädchen von ihrer Art her im Film gar nicht ansprechen würden.

      Deshalb reite ich auch auf einem gewissen Alter herum und hoffe, dass in den Monaten und Jahren bis 18/19 noch der ein oder andere Teenager "vernünftig" wird.

      Seien wir doch mal ehrlich: Mein bester Kumpel ist weiterhin Lehrer und vermutlich einer der besten.
      Soll ich Verständnis aufbringen, wenn auf einen Schlag 3 Mädchen und 2 Jungs einer 8. Klasse einen Tripper haben, weil sie sich bei einem privaten Pornodreh gegenseitig angesteckt haben?

      Hätten diese 5 Leute das nötige Hirnschmalz um mit 16/17 in der Pornoindustrie zu bestehen?

      Soll ich Verständnis aufbringen, wenn ich als Chef des Organisationskommittees einer Party von zwei damals 17jährigen Mädels aus unserer Clique gebeten werde die Klotür aufzubrechen, weil eine bestimmt junge Frau aus dem Nachbardorf den (einzigen Frauenklo) blockiert, weil sie sich von drei Typen aaus ihrem Kaff gleichzeitig bumsen lassen will?
      Das kann sie von mir aus gern und ist gibt in dem Dorf wohl noch keinen der nicht in ihr drin war, aber mir fehlt da der gewisse Flair bei der Sache.
      Denn im Grunde geht es nur um dumm-dreistes Dabeisein, Coolsein und was weiß ich noch nicht alles.

      Vor allem geht es nicht um das, was Du und Deine Freundinnen seinerzeit er- und gelebt haben.
      Es ist halt so. Meine Realität ist eine etwas andere, als das, was Du Anfang der 90er in NL erleben durftest.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schreibstift ()

    • Mag alles sein Schreibstift, aber einerseits sind die Verhältnisse hier schon noch anders, sonst würde es auch in der Boulevardpresse hier ständig Artikel über "sexuelle Verwahrlosung" geben, die gibt es nur selten. Andererseits kann ich für die Problemfälle in D nichts, sie sind eben das Ergebnis eurer Bildungspolitik.

      Auch mit 18,19 wären diese Probleme ja noch da, die meisten gehen in dem Alter noch zur Schule, besonders wenn sie 2,3x sitzengeblieben sind. Nur können ja diejenigen Teenager nichts dafür, die eben schon mit 15,16 wesentlich weiter sind. Weshalb müssen die immer in Geiselhaft genommen werden für Problemfälle ? Dann dürfte man auch erst ab 21 einen Führerschein machen, da hat man aber auch das Alter auf 17 abgesenkt.
    • Original von Caroline Kaiser
      das Ergebnis eurer Bildungspolitik.



      Weniger. Gerade was Sexualität und Suff angeht, ist es mehr ein Problem der Sozialisierung.

      Was z.b. diese junge Frau und ihre Clique angeht, so ist dieses Dorf schon seit jeher dafür seinen extrem lockeren Umgang mit diesen Themen bekannt.

      (Liegt historisch betrachtet u.a. auch an der geographischen Lage, also nicht nur die gewisse Isolation in einem Tal, genau auf der Grenze zwischen alteingessenen Pfarreien und Ämtern, sondern auch an der Tatsache, dass dieses Völkchen mangels landwirtschaftlicher Flächen sich auf unehrenhafte Berufe spezialisieren musste, entsprechend gemieden wurde und eigenen Vorstellungen und Maßstäbe entwickelte.)

      Es fehlt dort einfach an positiven Vorbildern, einer Orientierung.
      Eben besonders, was Alkohol und Rumbumsen angeht.

      Ein anderer Aspekt ist der Punkt "wie erziehen, wenn nicht selbst erzogen worden."
      Es ist krass in welchem Maßstab inzwischen Kinder aus wirtschaftlich stabilen Akademikerfamilien in der Schule scheitern.
      Für meine Freunde die Lehrer sind ist es inzwischen keine selten Sache, in einem brenzligen Elterngespräch das Gegenüber mit "Herr Doktor" anzureden.
      Mein Kumpel hatte die Tage mal wieder so einen Fall. Papa Dr., Mama Dipl. und erfolgreich in irgendwas wirtschaftlichem. Was der Sohn alles verbockt hat verschweige ich mal.
      Natürlich ist hier auch der Zeitfaktor ein Problem, fehlt doch die gemeinsame Zeit mit dem Kind, es ist aber trotzdem erschrecken, wieviele
      Eltern heutzutage in der Erziehung scheitern.

      Ich möchte damit jetzt nicht zu sehr die 68er angreifen, aber es scheinen wirklich einige Dinge über Bord gegangen zu sein, besonders der Respekt und der Anstand.

      In meinen Augen das schönste Beispiel:

      Ich habe es in den seltensten Fällen erlebt, dass die Eltern einem Lehrer in Disziplinarmaßnahmen beigepflichtet haben.
      Dabei galt die Regel:
      Je erfolgreicher im Beruf, wie "wichtiger" das studierte Fach, desto mehr wurde das Kind geschützt.

      Etwa ein halbes Jahr vor meinem Ausscheiden aus dem Schuldienst kam es zu einer Prügelei zwischen zwei Schülern. Nichts besonderes, wurde nach Beschluß der Konferenz mit einigen Stunden nachmittäglichem Helfen beim Hausmeister sanktioniert.

      Bei meinem Auscheiden waren diese Disziplinarmaßnahmen immer noch nicht umgesetzt worden, da beide Elternpaare den vollen Dienstweg in Anspruch nahmen und sich die Sache inzwischen bei dem zuständigen Ministerium zur Entscheidung befand.



      Auch mit 18,19 wären diese Probleme ja noch da.


      Wer es bis dahin nicht gelernt hat, hatte halt Pech.

      Ja, so denken Pädagogen. Man kann nicht jeden retten.

      Nur können ja diejenigen Teenager nichts dafür, die eben schon mit 15,16 wesentlich weiter sind. Weshalb müssen die immer in Geiselhaft genommen werden für Problemfälle ?


      Es ist halt so: Man stellt halt wegen einigen Deppen harte Regeln auf und damit werden auch immer einige Schüler zu unrecht reglementiert.
      Das ist aber nichts Schlimmes, die zu Unrecht reglementierten haben zu 90% Verständnis dafür.

      Ich war an einer (noch) normalen Schule, mit einer gewissen Drittelung.

      1/3 Deppen, 1/3 Normal (also normal im Sinn von "natürlich auch mal Sch... bauen), 1/3 sehr brauchbar un charakterlich weit gediegen.

      Das mittlere Drittel akzeptiert harte Regeln, weil sie wissen, dass sie halt auch mal Mist bauen und das "obere" Drittel hat meist recht wenig Probleme damit, weil sie verstehen, dass es nicht anders geht.
    • @schreibstift: "Es fehlt dort einfach an positiven Vorbildern, einer Orientierung.
      Eben besonders, was Alkohol und Rumbumsen angeht."

      "Rumgebumst" haben wir auch sehr viel, auch sehr viele Pornos geguckt, Alkohol und Drogen waren aber absolut tabu.

      Der im Ausland ständig propagierte Dauerkonsum von Drogen, denen Niederländer hier von morgens bis abends angeblich nachgehen, ist auch so ein Mythos, in den "Coffeshops" sitzen fast nur Ausländer, meist aus deutschsprachigen Ländern.

      Finde es seltsam, wenn konservative Bildungskritiker immer "zu frühen Sex" und "Alkohol- und Drogenkonsum" nennen, so als ob dies fast zwangsläufig zusammengehört. 68 hatte in den NL ohnehin nie eine große Bedeutung, vielleicht aber auch ein weiterer Grund der unterschiedlichen Entwicklungen.

      @pfan: "Man kann sich doch wirklich fragen, ob Produktionen mit Unter-18 Darstellerinnen wirklich erlaubt sein müssen."

      Immerhin waren sie es in D ja auch 35 Jahre lang, warum ist der Schwall der Entrüstung seit 2-3 Jahren so groß, während man vorher da - außer von den üblichen Verdächtigen - nicht die leiseste Kritik vernahm ?

      Mir leuchtet nicht ein, weshalb eine Produktion mit über 18jährigen jenseits aller Kritik ist, bei 17-jährigen aber automatisch von Schwerstverbrechen ausgegangen wird.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • "Rumgebumst" haben wir auch sehr viel, auch sehr viele Pornos geguckt, Alkohol und Drogen waren aber absolut tabu.


      Es kommt halt auf das "wie" an. Ich gehe z.b. mal davon aus, dass ihr noch was anderes im Kopf hattet, oder?

      Mir leuchtet nicht ein, weshalb eine Produktion mit über 18jährigen jenseits aller Kritik ist, bei 17-jährigen aber automatisch von Schwerstverbrechen ausgegangen wird


      Das ist halt das Problem, wenn man Grenzen setzt.

      Wieso wird Wolfsburg vielleicht nur mit einem Tor Vorsprung Meister?

      Wieso bekommt man 98,45€ nicht zurückerstattet und muss noch Wochen warten, bis die erforderlichen 100€ für den Antrag zusammen sind?

      Wieso habe ich je nach Lage bei 12,5 noch eine "gut" gegeben, obwohl mit 13 schon eine "sehr gut" möglich war?

      Warum muss ich bei 74 Km/h zahlen und bei 73 Km/h nicht?
    • Ich weis nicht @aroline, ich denk Du gehst die Sache von der falschen Seite an. Auf der Ebene der Justiz die alte Altersgrenze zurückzukämpfen ist zum scheitern verurteilt. Justiz ist immer koruppt. Geld und Macht sind der Antrieb von Staats- und Rechtsanwälten. Richter sind mal auf der einen mal auf der anderen Seite. Je nachdem wer mehr zahlt oder mehr Vorteile in Aussicht stellt.
      Viel größere Chancen hat es das Volk auf die Strasse zu bringen. Eine negative Grundstimmung unter der Bevölkerung schaffen, die Leute und deren Parteien die für die Senkung der Altersgrenze verantwortlich sind lächerlich und angreifbar machen. Praktisch so das die Menschen sagen, ich wähle die Partei nicht weil der Herr X da Mitglied oder Funktionär ist. So wird entweder die betreffende Partei große Verluste hinnehmen oder diese Partei wird sich von dieser Person und ihren Ansichten distanzieren.

      Aktuell, der Justitzminister unseres Bundeslandes steht im Verdacht eine Gärtnerin schwarz beschäftigt zu haben. Weiterhin steht er im Verdacht Sein Priefpapier und seine Mailadresse für einen privaten Mietstreit genutzt zu haben. Jahrelang hat dieser Mann, der vor seinem politischen Amt Vorsitzender des Richterbundes war alles getan die Demokratie zu bekämpfen. Das hat seine Partei immer mitgetragen. Und jetzt die Gärtnerin. Was für ein Glücksfall. Die eigenen Parteifreunde wenden sich ab. Er wird untragbar.

      Ich würde sagen so wird eine Schlacht richtig geschlagen und nicht vor Gericht.

      @schreibstift,

      Du fragst wo die Grenzen sind. Ich stell die Gegenfrage. Welcher mensch hat das Recht einem anderen Menschen Grenzen aufzuzeigen ohne das sein eigen Leib und Leben betrifft?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von RPF03 ()

    • Original von schreibstift
      Mir leuchtet nicht ein, weshalb eine Produktion mit über 18jährigen jenseits aller Kritik ist, bei 17-jährigen aber automatisch von Schwerstverbrechen ausgegangen wird


      Das ist halt das Problem, wenn man Grenzen setzt.


      Unsere Altersgrenze lag aber nun mal bei 15/16, nicht bei 18.
      Natürlich muß man irgendwo Grenzen setzen, aber 14/15 ist wesentlich lebensnaher als 18. Daß man sich in D selbst Pornos erst ab 18 ansehen darf, obwohl man bereits ab 14 Sex haben darf, ist ja so, als wenn man mit 17 den Führerschein machen darf, aber sich Autorennen erst ab 21 ansehen darf.
      Einfach lächerlich.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • War wohl nichts mit der NL Europawahl. Die niedrigste Wahlbeteiligung aller Zeiten, Libertas ist über den Status einer Splitterpartei leider nicht hinausgekommen, dafür hat dieser krawallige Politclown Geert Wilders abgeräumt, mit seiner rechtsliberalen Anti-Islam Partei.

      ( Wird in den deutschen Medien immer als "Rechtsextremist" oder "Rechtsradikaler" bezeichnet, ist aber Blödsinn )

      Seltsam ist, daß unsere Spitzenkandidatin die zweithöchste Medienpräsenz hatte, sich dies aber nicht in einem guten Wahlergebnis niedergeschlagen hat.
    • mir sagte der PVV-Heinz, ähh Geert, noch gar nichts, musste mich da erstmal kundig machen. Was mit wenigen Mausclicks aber kein Problem war. Rechtspopulist ist wohl treffender für ihn, Rechtsradikaler wäre wohl tatsächlich Schwachfug, jedenfalls im herkömmlichen auf D bezogenen Sinn. In der Waffen-SS war er ja nicht (Division Wiking), dafür von der Generation zu jung. Und er ist laut Wikipedia zudem "verliebt in Israel", somit das Gegenteil eines Antisemiten. Vielleicht deswegen seine Anti-Islam Haltung. Auch hier hab ich mal kurz geschaut. Das Thema scheint mir eine "Bijzonderheid" in nl zu sein. Denn Islam-Angehörigkeit in der Bevölkerung ist 5,7% in NL, gegenüber "nur" 3,9% in D.

      Für den Ausgang der Wahl war ich davon ausgegangen, dass die auf folgender Site publizierte Markterwartung grob hinkommen würde. Insofern war es keine sonderliche Überraschung.


      Seltsam ist, daß unsere Spitzenkandidatin die zweithöchste Medienpräsenz hatte,
      sich dies aber nicht in einem guten Wahlergebnis niedergeschlagen hat.


      warum findest Du das seltsam? Ich hatte ja früher mal geschrieben, dass ich Libertas weiterhin nur als eine Art irische Protestpartei sehe und das Programm für mich weitgehend nur der Protest ist, d.h. die ablehnende Haltung zur EU. Forderungen nach "mehr Accountability und Transparenz" sind natürlich zu begrüßen, aber für sich alleine eher Allgemeinplätze und daher viel zu wenig. Und eine echte Basis ist bei Libertas überhaupt nicht erkennbar. Vergleiche doch selber, wie deutlich liebevoller und engagierter die Piraten in D ihre Website gestalten und über ihr Programm diskutieren.

      Ich kenne nun die Situation in NL kaum, aber ich gehe intuitiv davon aus, dass PVV-Geert dort für die Wähler eine ähnliche Rolle spielte wie Ganley in Irland. D.h. es wählten viele in NL PVV-Geert sicher nur deswegen, um den etablierten Parteien eins auszuwischen. Zumal vorstellbar ist, dass er mit seiner Anti-Islam Haltung auch recht gut einige Sorgen der Bevölkerung trifft. Denn wo soll die Sache auch hinführen, wenn der Islam-Anteil auf 10% der Bevölkerung ansteigt?

      Ähnlich Schweden: Dort ist es die Piratenpartei, die als Protestpartei wahrgenommen wird. In D dagegen werden sie nicht als solche gesehen, und werden deshalb nur schlecht abschneiden.

      D.h. als Fazit kann man vielleicht die These aufstellen, dass für den Erfolg einer Protestpartei zunächst eine breite Wahrnehnung als solche in der Bevölkerung wichtig ist. Und dann benötigt man da wohl auch einen Spitzenkandidaten, der eher in die Kategorie "Krawallmacher" passt. Also Typ Ganley in Irland, Geert in NL, Haider in AT oder vielleicht Lafontaine oder früher auch Schönhuber in D. Der Typ "noch junges Photomodel" wie Eline ist dagegen die verkehrte Besetzung und macht sich eher gut als Quotenfrau auf den Plakaten von CDU/CSU oder FDP.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Na ja, "verliebt in Israel", davon hat man bei Wilders auch nichts gemerkt, bei wiki steht auch viel Blödsinn, aber er ist weder antisemitisch noch rechtsextrem. Er hat 8-12 Leibwächter, ändert jeden Tag seine Fahrtroute, hat mehrere konspirative Wohnungen, die er ständig wechselt. Islamisten, Neonazis, militante Tierschützer und fundamentale Christen hassen ihn wie die Pest, aus unterschiedlichen Gründen.

      Eline ist eine intelligente Politologin, die rhetorisch eloquent ist. Ich fand es sehr gut eine junge Spitzenkandidatin aufzustellen, die nicht so aussieht wie viele Politikerinnen mit Doppelnamen aussehen. ;)
      ( Außerdem hat sie gar keinen )

      Ihre Attraktivität kann auch kein Manko sein, D66 und VVD haben auch ein paar attraktive Spitzenkandidatinnen.

      Aber es ist schon richtig, bestimmt 2/3 der Parteien waren hier gegen die EU, da füllt Libertas nicht gerade eine Marktlücke aus. Eline war ja vorher in der VVD, vielleicht haben sie gedacht, sie ist da immer noch drin, Libertas wäre eine Art EU Gegnergemeinschaft, oder "irgendwas aus Irland".

      Das seltsamste an dieser Wahl war das Zweckbündnis der eigentlich verfeindeten SGP und der Christenunion. Die sind mit einer gemeinsamen Liste angetreten. Hoffentlich fusionieren die nicht noch. Bisher waren die 3 christlich-evangelisch-kalvinistischen Parteien sich spinnefeind, wenn die fusionieren, könnten die dauerhaft in der Regierung sein, dann gnade uns Gott. :smokingdevil:

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Das der Typ gegen den Islam und damit antireligiös ist halte ich schon mal für eine gute Sache. Religion sollte weltweit als Perversion verboten werden. Sie ist Missbrauch des Geistes und damit jedem anderen Missbrauch gleichzusetzen.

      Das Programm von Libertas ist nur holes Geschwätz. Da steht wir wollen dies und das. nicht ein Wort darüber WIE sie das erreichen wollen.

      Unter Berücksichtigung der traditionellen Werte und Ziele Europas wie der Freiheit, der Wahrhaftigkeit, der Gerechtigkeit, der Toleranz, der Vernunft, der Familie und der menschlichen Würde, in Anlehnung an unsere historische Entwicklung, die in der griechischen Demokratie, der römischen Republik und auf der Grundlage der jüdisch-christlichen Wurzeln und der Aufklärung verankert ist;


      Das korrupte intrigante Rom und die Religion als Leitbild lässt ahnen mit welchen Inhalten Libertas seine Worthülsen füllen will.
    • Na ja, daß sind immer die ellenlangen Einleitungstexte, die das eigentliche Parteiprogramm einleiten. In jeder Suppe ist ein Haar, mindestens.
      Im antiken Griechenland hatten Frauen kaum Rechte, vom Wahlrecht mal abgesehen. Im römischen Reich hatte man mehr Diktatur als Demokratie. Formal war dies sicher als Republik organisiert, aber auch sehr zentralistisch auf Rom bezogen, usw.

      Ich denke Ganley wollte damit aussagen, wenn er es überhaupt selbst formuliert hat, daß hier die Wiege unserer Zivilisation liegt, die bestimmte positive Elemente aus dem antiken Griechenland, dem römischen Reich, sowie unserer christlich-jüdischen abendländischen Gesellschaft übernommen hat. Unsere Wurzeln liegen in Europa, nicht in China.

      Ganley ist Ire und dort spielt Religion bis heute eine große Rolle. Auch in den NL spielt die Religion eine viel größere Rolle als in D. Solange niemand bekehrt werden soll, ist dies Privatsache und sollte es auch bleiben.

      Nervig finde ich nur diese Missionierung, z.B. die Zeugen Jehovas, die einem SO morgens um 8.00 Uhr aus dem Bett klingeln, weil der Weltuntergang naht.

      Bei Libertas gibt es bewußt kein hundertseitiges Parteiprogramm, weil
      a.) Dies eh kaum jemand liest
      b.) es in erster Linie um eine Demokratisierung der EU gehen soll

      Dies heißt aber nicht, daß Spitzenkandidaten keine Antworten auf Fragen zur Wirtschaftspolitik usw. haben.
      Es bleibt aber abzuwarten, wie es überhaupt weitergeht, wenn Libertas außerhalb UK und Irlands erfolglos bleibt. Ganley wird nicht dauerhaft Mio da reinpumpen, wenn es keine Aussicht auf Erfolg hat.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Wie will man jemanden wählen der seine Absichten geheim hält?
      Die einzige Aussage ist die welche ich zitiert habe. Festhalten an Religion. Damit machen sie sich schon unwählbar. Moderne zukunftsorientierte Menschen müssen Religion als geistigen Missbrauch einstufen uns auf eine Ebene mit jedem anderen Missbrauch stellen.

      Im allgemeinen haben die vielen kleinen Gruppierungen Europa mehr geschadet als genützt. Deine Libertas hat es zu nichts gebracht. Ich habe mein Kreuz bei der Piratenpartei gemacht und es damit auch verschenkt. Gewinnler ist der schwarze Flügel aus CDU und FDP. Nicht weil sie viele Stimmen haben. Die sonstigen sind über 10%. 8% dieser Stimmen hätten bei den linken oder den grünen sein können.
    • Original von RPF03
      Ich habe mein Kreuz bei der Piratenpartei gemacht und es damit auch verschenkt.


      nein, verschenkt hast Du Deine Stimme definitiv nicht. Mein Kreuz habe ich ebenfalls bei der PP gemacht. Und das in vollem Bewusstsein, dass die dt. Kandidaten nicht den Einzug in Parlarment schaffen würden. Genau das hätte ich auch NOCH nicht gutgefunden. Denn die Kandidaten der Piraten haben noch viel zu wenig geleistet, um ein hohes Gehalt als Berufspolitiker auf EU-Ebene zu kassieren. Anderseits finde ich ihre Arbeit absolut unterstützenswert. Mit den Details kenne ich mich nicht aus, aber ich vermute, dass es für jede Stimme eine Wahlkampfkostenerstattung gibt. Somit zählt jede Stimme, auch wenn die Partei trotzdem an der 5% Hürde scheitert. Und mit den Stimmen von heute bekommt die PP auch Motivation, nun ihr Engagement weiter auszubauen anstatt es einzustellen.
      [Fortsetzung folgt]

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Original von RPF03
      Gewinnler ist der schwarze Flügel aus CDU und FDP. Nicht weil sie viele Stimmen haben.


      klar, größte Partei waren die Nichtwähler. Aber unter den Wählern haben CDU und FDP die meisten Stimmen. Und das sicher nicht ohne Grund. Wer möchte denn wirklich mit seinen Steuern für die mies ausgehandelte Opel-Rettung zahlen? Münte würde auch dem misgemanagten Arcandor-Konzern (Karstadt) Staatshilfe geben, wenn er von den EU nur grünes Licht bekäme. Alles finanziert per Staatsverschuldung. Wenn da so weiter gewirtschaftet wird, wird die Mehrwertsteuer tatsächlich noch auf 25% ansteigen müssen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Die vorangegangen Beiträge waren mir jetzt aber viel zu ernst. Eigentlich wollte ich Caroline nochmal fragen, WIE sie denn Wahlkampf für Libertas gemacht hat. Mach ich vielleicht noch irgendwann in der nächsten Zeit, dann wird es nicht soviel auf einmal.

      Zu Libertas-Eline gab es hier ein Interview. So der Typ Model ist sie übrigens gar nicht, also nicht auf jedem Bild. Mit den Google-Sprachtools kann man das Interview übersetzen. Inhalte hat sie also schon gehabt, während PVV-Geert möglicherweise wohl nur das Thema Anti-Islam hatte. Aber die Frage ist nicht nur, ob ihre Inhalte wirklich gut wahren bzw. gut ankamen. Um Protestwähler zu gewinnen, ist der Krawallpolitiker einfach geeigneter.

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Noch ne interessante ( und attraktive ) Kandidatin, trat als Unabhängige in Rumänien an.

      Elena Basescu. ( Bilder unten )

      @ pfan: Geert hat schon noch andere Themen als Anti-Islamismus.
      Er ist gegen die Privatisierung des Krankenkassensystems, für die Beibehaltung des Mindestlohns, für mehr Pressefreiheit, usw.

      Es ist weder eine 1-Mann ( wie damals SCHILL ), noch eine 1 Themen Partei
      ( wie die DM Partei ).

      Ich habe für Libertas nur Flyer verteilt und mit einigen Leuten diskutiert, sonst nichts. Richtig engagieren würde ich mich momentan nur für eine "Seventeen Retro Partei", wenns sowas mal geben würde.
      Wir brauchen unbedingt eine neue Schoolmeisjes Beweging.

      Mein Gott, pfan, die CDU und m.E. auch die FDP sind genauso großkonzernkapitalistisch wie die SPD, die haben alle den Banken das Geld hinterhergeworfen. Opel und Scheffler ( passender Name ) haben auch schon abgesahnt.
      Dateien
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      • elena2.jpg

        (2,79 kB, 80 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      • elena3.jpg

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      Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()