Wie findet ihr die "Seventeen" Pornos ?

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    • So erfreulich ist ja die Gegenwart nicht gerade, immer größere Bereiche der jugendlichen Sexualität werden in Europa kriminalisiert. Die heutigen Jugendlichen - zumindest in den NL - kann ich nur bedauern.

      Zumal auch immer mehr mit dem § in Konflikt kommen, da hält sich meine Freude auf das "Morgen" in ganz engen Grenzen.

      Magmas nostalgischer Rückblick hat wohl andere Gründe, als Pornofilmfirma wären mir auch die Zeiten lieber, wo man noch 300 DM für eine Videocassette bekommen konnte.
    • Originally posted by Caroline Ich gebs zu, ich bin Horst Schlämmer ! Ihr müßt hier nicht immer meinen Nachnamen anonymisieren (K.), klingt ja wie aus einem Kafka Roman. Ich bin hier eine der ganz wenigen, die sich mit ihrem echten Namen registriert hat. d.h. aber noch nicht, daß ich hier meinen Personalausweis einscanne.


      das mit Kafka und dem anonymisierten K. wusste ich nicht. Meine Literaturkenntnisse in dieser Richtung habe ich längst vergessen, bin insofern eher ein "Kulturdepp". Zum Thema "Fake" bei den Forumsprofilen: Es gab bei Heise als Download-Grafik mal eine sehr schöne Karikatur eines Usertreffens, bei dem die zum Treffen gekommenen User an Tischen sitzen und vor ihnen Namensschilder mit den Internet-Forumsnamen aufgestellt sind. In der Karikatur haben viele Namensschilder wie "BeachGirl" oder "Hawai-Bunny", hinter den Namensschildern sitzen jedoch ausnahmslos ältere Herren, die sich wechselseitig begrüßen in der Art wie "Ach, Du bist BeachGirl...". Ich fand diese Karikatur sehr treffend. In einem anderen Forum hatte ich mal die Situation erlebt, dass es einen User gab (ein Chemie-Prof einer Universität!), der bei der Präsenz von Userinnen meist versuchte, diese penetrant anzubaggern oder er postete sexistische Witze oder gar Bilder von Models (nur Softcore, HC wäre im Forum verboten gewesen). Dabei war zumindest eine der Userinnen mit Status "weiblich" im Profil tatsächlich ein Fake, was er aber wohl nicht wusste.

      Aber, was den Text in meinem vorangehenden Posting angeht, da war meine Argumentation ja gerade: "Wenn Du KEIN Fake bist, dann...". Ich halte dich durchaus für authentisch und übernehme für Deine Beiträge jetzt mal den bereits von Max im Vorstellungsthread erfolgten Kommentar:
      ...bin wohl geblendet oder einfach nur fasziniert

      Ja, ich finde Deine Beiträge strahlen was aus... Nicht Radioaktivität, sondern Intelligenz. Du schreibst längere Beiträge, kannst Dich ausdrücken... Anderseits kapiere ich NOCH nicht 100%, was Deine genaue Message ist. Sofern ich's richtig verstehe, geht's Dir darum, dass Jugenpornographie nicht kriminalisiert wird. Gut, da besteht mit den Gesetzesänderungen nun tatsächlich Missbrauchsgefahr hinsichtlich des Vorgehens der Ermittlungsbehörden, so dass ein Engagement von Bürgerrechtlern, die den Ermittlungsbehörden etwas auf die Finger schauen und die Politik für die Mißbrauchsgefahren sensibilisieren, lobenswert ist. Aber ich vermute, dass es bei Dir um weitaus mehr geht. Wenn ich jetzt mehr Zeit hätte, würde ich vielleicht ausführlicher mitdiskutieren, aber aus Zeitmangel (muss in den nächsten Tagen noch weiterhin viel lernen) gehe ich jetzt nur mal aus Neugierde nur auf einen Punkt ein:

      Originally posted by CarolineIch muß Dir auch widersprechen, daß man/frau sich hier weiterhin eine schöne Zeit machen kann, so wie in den 90ern. Sex mit 14 oder 15 jährigen ist hier - im Gegensatz zu D - jetzt illegal.


      Ich habe hier einfach Verständnisprobleme, warum das so wichtig für Dich ist. Du bist doch jetzt 29. Mal angenommen, es gäbe jemanden konkreten, der noch ein Teeny ist und mit dem Du vielleicht gerne was hättest und der/die auch wechselseitig mit Dir gerne was hätte, wäre es da keine Möglichkeit, einfach 3-4 Jahre abzuwarten, bis die betreffende
      Person 18 Jahre alt ist? Die Zeit vergeht doch so rasend schnell...


      Eigentlich wollte ich jetzt noch ein wenig auf Sachen eingehen, die Du im Vorstellungsthread geschrieben hast. Aber ich bin dazu jetzt viel zu müde und bin ohnehnin so extrem in meinen Zeitplänen zurück, dass ich das nur schwer umsetzen kann.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Lieber pfan,

      Du machst glaube ich in etwa den gleichen Fehler wie ich.
      Um Caroline zu verstehen, muss man sich in eine andere Kultur und in eine andere Zeit versetzen.

      Wenn Caroline hier von tollen und natürlichen Pornos spricht, in denen junge Frauen als hauptsächliche Protagonisten zu sehen sind - oder auch nicht, da sie auch hinter der Kamera sehr aktiv waren -, dann hat das weniger damit zu tun, dass damit Menschen angesprochen werden sollten, die in auf "knackiges junges Fleisch" stehen.

      Diese Spielart der Pornographie ist vielmehr Folge einer gesellschafttlichen Entwicklung, die den (jungen) Frauen ein völlig anderes und viel freieres Lebensgefühl gegeben hat, als es in Deutschland der Fall ist.
      Da wir Deutschen die Neigung haben, alles zu dogmatisieren und zu 120% zu leisten, wurde auch die Emanzipation nicht so wirklich "frei" durchgeführt. Vielmehr erwählte man sich wie schon so oft in diesem Land 1-3 Leitwölfe, denen man gehorsam folgte. Deren Ideen und Gedanken wurden dann als Orientierung zementiert.

      Es geht also weniger um ein Eintrittsalter in die Pornographie, bzw. in das sexuell aktive Leben - und gegebenenfalls die Frage, unter welche Bedingungen ein älterer Mensch mit einem jüngeren "darf".
      Es geht um das wie. Und da scheint Caroline einer Zeit nachzutrauern, in der junge Menschen viel mehr Freiheiten hatten als heute.

      Denn eines sollte man dabei nicht vergessen:
      Der Mensch wird ja geprägt. Wenn ein Mädchen mit 16 mit einer gewissen Verklemmung aufwächst und z.b. sich an der Meinung orientiert "Pornos sind nichts für Frauen sind bäh.
      Wird diese junge Frau als 30ßigjährigen motiviert grinsen, wenn der Partner vorschlägt, mann könne doch an dem regnerischen Novemberabend sozusagen "am offenen Kamin" diesen tollen Film von R.Pornero schauen, der sich so angenehm von gängiger Pornographie abhebt?

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schreibstift ()

    • Originally posted by Schreibstift
      Um Caroline zu verstehen, muss man sich in eine andere Kultur und in eine andere Zeit versetzen.


      Du hast das sehr schön formuliert.

      heute Nacht wollte ich eigentlich noch mehr schreiben und dabei auf Carolines Beiträge im Vorstellungsthread eingehen. Aber ich war nicht nur müde, sondern wg. Zeitmangel auch nicht in der Lage zum ausführlicheren Schreiben, auch jetzt nicht. Ich hatte zwar überlegt, auf eine Formulierung so wie Du bin ich aber nicht gekommen.

      Ganz knapp: Auf Basis ihrer Beiträge halte ich sie oder einfach die Person, die dahintersteht, für eine interessante Persönlichkeit. Aber sie gibt mir auch Rätsel auf.

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Original von pfan
      Ganz knapp: Auf Basis ihrer Beiträge halte ich sie oder einfach die Person, die dahintersteht, für eine interessante Persönlichkeit. Aber sie gibt mir auch Rätsel auf.


      Meine Worte.
      NetDevil Productions - adult entertainment - 100% swiss made!
      PORNOblog.ch - neues aus der tabuzone für leser ab 18 jahren!

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Michael Ryan ()

    • @pfan: "einfach 3-4 Jahre abzuwarten, bis die betreffende
      Person 18 Jahre alt ist? Die Zeit vergeht doch so rasend schnell..."

      Über diese Aussage habe ich mich doch sehr geärgert ! Einmal muß man/frau ( noch ) nicht darauf warten, bis man 18 ist, man/frau darf "schon" ab 16 Sex in den Niederlanden haben. 3-4 Jahre sind eine verdammt lange Zeit, wenn man 13,14,15 ist. Denn die Zeit steht in dem Alter fast still.

      Ich glaube, ihr könnt nicht mehr im geringsten nachvollziehen, wie sehr man sich wünscht endlich 16 und dann endlich 18 zu sein. Ich will da nicht ins Detail gehen, aber ich habe mich mit 14 wie ein entrechteter Mensch in D gefühlt, in den NL hatten die Jugendlichen damals schon ab 12 viel mehr Rechte - natürlich muß man auch lernen damit umzugehen. Letzteres ist im deutschen Schulsystem nicht der Fall, hier wars anders, allerdings sind auch 2/3 der Mittel- und Oberschulen in den NL Privatschulen.

      Ganz schlimm fand ich aber die Tabuisierung und schon fast Pseudo-Kriminalisierung jugendlicher Sexualität in D. Zwar war ja so einiges ab 14 erlaubt, aber legal laut Gesetz heißt noch lange nicht, daß die liebe Mutter dies auch duldet. Die kann dann immer gleich mit einer Anzeige drohen, wenn ihre 15-jährige Tochter einen erwachsenen Freund hat, der berüchtigte § 182er.("Verführung Minderjähriger", der ja auf Jugendliche angewendet wird, obwohl die ja Sex haben dürfen )
      In der DDR nannte man diese Paragraphen Gummiparagraphen.

      Aus rechtlichen Gründen werde ich da aber ebenfalls, da diese Seite ja irgendwie dem öst. Recht unterliegt, nicht ins Detail gehen. Zumal ich ohnehin dieses Jahr schon ständig vor Gericht stehe.

      Was die Fakes angeht, die sind auf dt. Seiten in der Tat zahlreich, in den nordeuropäischen Ländern aber nicht annähernd so hoch, weil doch die Einstellung der Frauen zur Pornographie/Sexualität eine ganz andere ist.

      Nicht mehr bei den meisten Frauen zwischen 20-30. Aber bei den über 30- und langsam auch wieder bei den unter 20-jährigen. Wobei es bei den unter 20-jährigen eher um eigene sexuelle Erfahrungen, weniger um das Interesse an Pornographie geht, weil sie mit den meisten akutellen Produktionen, Abby Winters vielleicht mal ausgenommen, m.E. die neuen VAH Filme, nicht sehr viel anfangen können.

      Das Interesse der ü30 Frauen ( da ich im Mai 30 werde, zähle ich mich mal dazu ), ist aber immer noch da.

      Man sieht dies schon daran, daß etliche Frauen in DK, NL, SWE Sexshops leiten, nicht so rein kommerzmäßig wie Frau Beate Uhse, sondern daß sie von vielen Filmen und Magazinen auch begeistert sind ( oder waren ).

      Beate Uhse wußte doch überhaupt nicht, was ihre Filmfirma produzierte, denn für die Videos waren nur Männer zuständig. Die hat sich in erster Linie nur für die nackten Zahlen, nicht so sehr für die nackten Frauen interessiert.

      z.B. war jetzt vor 3 Wochen das Amsterdamer Pornofilm Festival, da gabs interessante Diskussionen und auch reine Frauenrunden.
      Nein, nicht nur Darstellerinnen.

      Die größte Pornofilmfirma wird ja hier von einer Frau geleitet, große Sexshops ebenfalls, die bekannteste feministische Zeitschrift ist immer noch klar pro-porn, usw. Dies sind aber alles Folgen der 66er-späten 90er Jahre.

      Unten seht ihr ein Bild der bekanntesten feministischen Zeitschrift der Niederlande. Wohl das absolute Kontrastprogramm zur EMMA oder ??

      pfan: "Auf Basis ihrer Beiträge halte ich sie oder einfach die Person, die dahintersteht,...."

      Wer steht denn hinter pfan ? Frau Elke Mommsen-Eberding ?

      "Aber sie gibt mir auch Rätsel auf." Den Satz von Dir kann ich allerdings unterstreichen, ich gebe mir oft selbst Rätsel auf.

      Alles weitere könnt ihr dann ja meinem Vorstellungsthread anhängen.

      Jetzt muß ich wieder irgendwie zum Thread zurückkommen.

      Weshalb sind die Filme von Video Art Holland, außerhalb NL/Flanderns und vielleicht noch Nordeuropas, bei euch kaum von Frauen wahrgenommen worden, bzw. nur als "einfache" Pornographie, die eben genauso abgelehnt worden ist, wie "Miese Drecksschlampen durchgefickt" ?

      Klar, kulturelle Unterschiede usw., aber welche Erklärung habt ihr sonst noch dafür ?
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      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Originally posted by Caroline
      Jetzt muß ich wieder irgendwie zum Thread zurückkommen.

      Weshalb sind die Filme von Video Art Holland, außerhalb NL/Flanderns und vielleicht noch Nordeuropas, bei euch kaum von Frauen wahrgenommen worden, bzw. nur als "einfache" Pornographie, die eben genauso abgelehnt worden ist, wie "Miese Drecksschlampen durchgefickt" ?

      Klar, kulturelle Unterschiede usw., aber welche Erklärung habt ihr sonst noch dafür ?


      jetzt mal vom Umstand völlig abgesehen, dass Porn Movies generell primär für Männer gemacht werden und nicht vorranging von Frauen konsumiert werden und aus diesem Grund daher auch nicht so unter Frauen so bekannt sind...

      Eine ganz naheliegende Erklärung zur schlechten Bekanntheit Deiner holländischen Videos in D könnte in Vertriebsgründen liegen. Sind diese Video Art Holland Movies denn jemals überhaupt aktiv in D vertrieben worden? Vielleicht war es für die Videotheken hinsichtlich der Bezugskonditionen unattraktiver oder im Vergleich zu den Produkten deutscher Anbieter weniger naheliegend, diese Videos in den Leihbestand aufzunehmen. Das jetzt nur als prinzipiell möglicher, rein theoretischer Grund; ich habe nie Einblicke in die Deals zwischen deutschen Videotheken und Porn-Distributoren gehabt, mich aber vor Jahren manchmal schon gefragt, nach welchen Kriterien der Leihbestand zusammengestellt wird.

      Beate Uhse wußte doch überhaupt nicht, was ihre Filmfirma produzierte, denn für die Videos waren nur Männer zuständig. Die hat sich in erster Linie nur für die nackten Zahlen, nicht so sehr für die nackten Frauen interessiert.


      als im Videobereich schrittweise ein Massenmarkt entstand (Anfang der 80er), war sie schon über 60. Sie war Testpilotin im 2.Weltkrieg. Hat ihre Firma überhaupt je aktiv Porn Movies produziert oder eher nur Auslandsproduktionen importiert?

      genauso abgelehnt worden ist, wie "Miese Drecksschlampen durchgefickt" ?


      das Thema hatten wir schon mehrfach hier im Forum, und glaub mir, nicht nur Frauen finden diese Sprache wenig einladend, sondern oft eher abstoßend. Man kann mit der deutschen Sprache sowas machen, muss es aber auch nicht. Das liegt eben daran, dass deutsch viel mehr Möglichkeiten bietet als das im Vergleich primitivere Englisch.
      Oder ist "one in the pink, one in the stink" wirklich einladender?

      Wobei ich ja immer sage: Die deutschen Porn-Produzenten bemühen sich sicherlich, die Sprache zielgruppengerecht zu gestalten, was vielleicht auch deutlich macht, wie primitiv sie wohl ihre Kunden einschätzen... Die Unterschiede konntest Du selbst in Blogs von Porndarstellerinnen sehen. Beispielsweise Annette Schwartz Blog vs. Katja Kassin Blog. Obwohl Katja sich als die Ass Queen vermarktete, hatte ihr Blog oftmals erstaunlichen Tiefgang (bis zu 6 Meter!!!).


      Wer steht denn hinter pfan ? Frau Elke Mommsen-Eberding ?


      Bingo, you've got me.

      Im Ernst: Pfan is' hier nur nen User, der sich bereits vor einigen Jahren mal aus generellem Interesse an der Porn-Industrie registriert hat.

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Ich dachte Du bist hier der Pornoexperte, pfan ? Oder steckt doch Frau Müller-Lüdenscheidt, ähm Momsen-Dingsda hinter dem Pseudonym ?

      Original von pfan Eine ganz naheliegende Erklärung zur schlechten Bekanntheit Deiner holländischen Videos in D könnte in Vertriebsgründen liegen. Sind diese Video Art Holland Movies denn jemals überhaupt aktiv in D vertrieben worden?


      Ha, ha, bekannt waren die schon, die dürften in D einen sehr hohen Marktanteil gehabt haben, zumindest von 1987-2000. Hauptsächlich durch die VAH Lizenzen ist Videorama in D so groß geworden. Nur waren eben bei euch 99,9% der Käufer Männer. Bei uns vielleicht höchstens 2/3. Wobei gerade das Magazin durch viele Mädchenhände gewandert ist. Auf jeder Käuferin mehr Leserinnen kamen.

      Original von pfan (...) als im Videobereich schrittweise ein Massenmarkt entstand (Anfang der 80er), war Beate Uhse schon über 60. Sie war Testpilotin im 2.Weltkrieg. Hat ihre Firma überhaupt je aktiv Porn Movies produziert oder eher nur Auslandsproduktionen importiert?


      Nein, sie haben auch produziert, allerdings nur wenig. Sie haben fast ausschließlich lizensiert. Einen gewissen Massenmarkt gabs ja schon in den 70ern auf VCR, da war Uhse sehr früh dabei. Aber sie scheint sich um die Videos selbst kaum gekümmert zu haben, konnte in einer Talkshow aus den frühen 80ern kaum Darstellerinnen nennen.

      Original von pfan "wie primitiv sie wohl ihre Kunden einschätzen... "


      Fast ein Wunder, daß da überhaupt noch Texte draufstehen, daß sie nicht alle ihre Kunden für Analphabeten halten.

      @ schreibstift:

      Was das "Führer Prinzip" im Feminismus angeht, genauso sehe ich es auch. Alle haben sich ab 75 hinter eine zentrale Figur geschart. Wer dies nicht tat, war eben dann "antifeministsich", wurde mundtot gemacht.

      Geschickt hat der deutsche Feminismus alle Spuren seiner eigenen Vergangenheit verwischt und getilgt, nur einen winzigen Hinweis habe ich im Frauenmediaturm Archiv noch gefunden:

      " Juli 1973

      Der Bundestag beschließt die vierte Sexualstrafrechtsreform, die unter anderem die Freigabe „einfacher“ Pornografie an Erwachsene vorsieht. Zunächst begrüßen auch Feministinnen diesen Schritt als „sexuelle Befreiung“. Zwei Jahre später jedoch wird es anlässlich des Films Geschichte der O die ersten Anti-Porno-Proteste gegen die Folgen der Reform geben."

      ( Aus der Chronologie im frauenmediaturm.de/dreiundsiebzig.html )

      Sonst findet frau da nichts mehr. Tatsächlich war auch die deutsche Frauenbewegung vor 75 mehrheitlich pro-porn, der Rest stand dem neutral - ablehnend gegenüber. Es gab Dutzende kleiner Kassiber und an den Unis vertriebener Magazine, die meist über die 1.Ausgabe nicht hinauskamen.

      Die sind im Archiv - soweit vorhanden - zumindest noch einsehbar.
      Habe mal eine ganze Kiste davon im Keller meiner Mutter gefunden.

      In der (deutschen) feministischen Literatur der 80er - heute, werden sie totgeschwiegen.

      Leider ist eine Diskussion darüber heute nicht mehr erwünscht, da frau sich scheinbar dafür heute zu schämen hat, siehe die Anführungszeichen bei "sexueller Befreiung".

      Die Aufregung über gewisse Szenen in der "Geschichte der O ", die war da nur so eine Art Alibibegründung, die wurde medial einfach besser wahrgenommen, weil der Film im Kino lief und sehr viel öffentliche Aufmerksamkeit bekam.

      Tatsächlich war frau - nicht zu unrecht - verärgert über sehr viel frauenverachtenden Pornostumpfsinn, der auf Super8 über die Grenzen schwappte, auch aus den NL und Skandinavien.

      Diese Diskussion gabs ja von 73-75 hier auch, die Reaktion war aber eine andere als in D, anstatt sich von der Pornographie abzuwenden, hat frau selbst bessere Pornographie produziert, bzw. bessere Pornofilme und Magazine gekauft, mehr Mitspracherechte eingefordert.

      Ein Ergebnis war ja die Gründung von Video Art Holland 1975, zwar am Anfang "nur" von Männern, die aber genug von Billigst- und Schundpornographie hatten, für die sich eigentlich nur Idioten oder Frauenhasser begeistern konnten. Sehr schnell wurde eine weibliche Redaktion aufgebaut, die eben nicht nur hübsche Staffage, Alibi oder Fake war, sonst hätte das Konzept auch niemals funktioniert.

      Will sagen, es hätte eigentlich nicht sehr viel gefehlt, und es hätte in den NL vielleicht eine ähnliche Wendung genommen wie in D.

      Andererseits hätte sich auch in D einiges liberaler entwickeln können, wenn es eine zentrale Figur der Pro-Porno Feministinnen gegeben hätte. Die gabs aber nicht, da die liberalen Strömungen des Feminismus Führungsfiguren generell ablehnen, es ist so eine Art Widerspruch in sich selbst, einmal liberal und individualistisch zu sein, dann aber eine Führungsfigur zu haben, die den Ton angibt.

      In DK gabs übrigens auch sehr enge Verbindungen zwischen dem Feminismus und ( Teilen ) der Pornoindustrie, ARTE hat da mal eine sehr interessante Doku drüber gebracht.

      Schreibstift schrieb:
      "Es geht also weniger um ein Eintrittsalter in die Pornographie, bzw. in das sexuell aktive Leben - und gegebenenfalls die Frage, unter welchen Bedingungen ein älterer Mensch mit einem jüngeren "darf"."

      Doch, gerade darum gehts mir auch, aber für diese Diskussion habe ich ja meinen Blog, die muß und will ich hier nicht weiterführen. :whisper:

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • So.... .

      Nachdem Frau K. aus A. mir mit ihrer Art hier die Nase lang gemacht hat, habe ich mir einen Seventeen-Film besorgt.

      Was soll ich sagen?

      Ja, die Mädels sind etwas jünger als man es gewohnt ist. Allerdings sollte man die Aufmachung nicht vergessen, da fast alle Szenen sich aus einer völlig banalen Alltagssituation ergeben, ist von Schminke und Co. recht wenig zu sehen.
      Ich wage daher zu behaupten, dass die Mädchen u.a. auch deswegen jünger wirken, da sie einfach nicht besonderes (in der Maske) herausgeputzt wurden.

      Die Mädchen selbst sind absolut alltagstauglich und entsprechen dem Typus "Mädchen von nebenan".
      Gerade das hat für mich einen Reiz ausgemacht, denn die Frauen können für alles stehen, sind nicht durch das Marketing - soweit vorhanden - oder eine Grundaussage eingezwängt (also "ich bin 20, heiss, eine kleine Schlampe, will gebumst werden, stehe auf Dreier, habe einen Freund, der mit meinen Eskapaden leben muss und komme aus Berlin)
      Positiv für mich: Auch wenn es ein alter Film war - es kann heilsam sein, mal keinen Standartkahlschalg untenrum zu sehen und zu merken, dass man auch ohne (Sonnenstudio-)Dauerbräune gut aussieht.
      Nippel wirken vor dem Hintergrund ein käsweißen Brust immer noch am besten!
      Die Männer haben teilweise eine körperliche Präsenz, die anderswo der Größe der Arbeitsgeräte der männlichen Darsteller entspricht.
      Auch sind die Jungs ganz gern einfach nur hässlich. Also nicht hässlich im Sinn von aufgepumpt und braungebrannt, sondern einfach....naja.....
      so banal wie Menschen halt sein können.

      Zu all dem kann man natürlich einwenden, dass das schon angestaubter Kram ist.
      Das merkt man allein schon darin, dass man nur mit stahlharten Nerven dazu masturbieren können wird, da die Tapeten und Einrichtungsgegenstände, die Frisuren, der Kleidungsstil und besonders die Poster an der Wand (OK, das ist so oder so beknackt...) den Augen erstmal jeden Schmaus verderben.
      Aber wenn aus der Sicht von heute darüber nachdenkt um die Sache zu bewerten, muss man wahrscheinlich einiges gewichten:
      Sex kann einen gewissen nostalgischen Flair haben und daher müssen maximal Bikinizonen-rasierte Muschis, ungebräunte Körper und nicht-aufgepumpte Männer nicht zwingend ein Qualitätsmerkmal sein.
      Sondern stellt den geneigten Masturbanten, ähhhhh Zuschauer, vor gewisse Möglichkeiten der Erquickung.

      Das Qualitätsmerkmal übernimmt eine andere Sache:
      Der Sex ist realistisch. Man merkt einfach, dass der rammelnde menschliche Körper in seiner Standartausführung schnell an Grenzen stößt.
      Ich erlaube mir es mal so zu sagen:
      Selbst in einer 12min Szene in einem normalen aktuellen Porno merkt man an, dass da lange gerammelt wurde, um 12min zusammenzuschneiden.
      Das fehlt bei dem von mir gesehenen .
      Völlig abgesehen davon, dass die Bewegungen einfach realistischer wirken.

      Dazu gehört natürlich auch der Abschluß des ganzen. Ein finaler "Plööööööp" fehlt teilweise, einmal schoß der Kerl schon nach einer Minute, das wurde ganz normal gezeigt, es folgte die nötige Spielerei zur Überbrückung und es ging dann wieder zu Sache.

      Der finale Schuss an sich steht auch in einem anderen Zusammenhang.
      Meist übernimmt die Dame die Regie und zwar als mindestens gleichwertiger Partner und nicht als glubschäugig-Verehrung-für-den-Kram-schmeichelndes-Wesen-von-einem-anderen-Stern, das in der Ecke kniet, während der Herr der Schöpfung mit dem Gestus eines von der Tarantel gestochenen seinen Schwanz reibt und dabei Gesichter macht, als ob Darth Vader zu den Worten "Du bist mein Sohn" ihm das Lichtschwert in den Arsch schiebt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schreibstift ()

    • ich habe Schreibstifts Beitrag als Anregung genommen zu überlegen, wo man sich zu diesen Videos am besten und für alle öffentlich einsehbar einen Überblick verschaffen kann. Damit die Beiträge hier im Thread weniger abstrakt sind. Mein Einfall (eine reine Weltidee...): bei einem Anbieter aus dem Land, wo die Videos herkommen.

      Mit Google als Hilfe habe ich das hier gefunden (wobei sich die Suchergebnisse auf den aktuellen Produktbestand beziehen ("all models are 18 years or older"), also von den Produktionen aus den 90er Jahren abweichen können:
      erodvd.nl/ssl/index.php?search…een&act=viewCat&Submit=Go

      Cover kann man zur Vergrößerung anclicken, auch das Backcover ist einsehbar. Und es stimmt, es gibt die bunten Farben, öfter auch mal die angesprochenen Stirnbänder und auf dem Cover nie Texte a la "miese Drecksfotze" oder "getting her ass destroyed". Und dennoch zeigen die Backcover, dass Videos auch Hardcore-Porn enthalten (einige auch "Anal"). Ich habe wahllos verschiedene Cover durchgeclickt. Vom Stil ist das tatsächlich viel ansprechender gemacht als die Aufmachung typischer deutscher Produktionen. Bereits auf Basis dieser Stichprobe ist Caroline, glaub ich, nun deutlich besser zu verstehen. Und ich vermute, auch im Inhalt wird es kein zierliches Girl wie Roxy Jezel geben, das von kräfigen, korpulenten PornStuds gewürgt wird (wie in Gangbang Auditions 19).


      In einigen anderen Threads in "Let's Talk about porn" würde ich sonst gerne was schreiben, (auch sachlich, nicht nur wirres Zeug), aber es passt mir aktuell extrem schlecht. Und ich möchte für die nächste Zeit auch unbedingt den Kopf völlig frei haben und werde daher von Internet-Boards temporär eine Auszeit nehmen (oder nur still mitlesen), weil einige für mich sehr wichtige Dinge zu erledigen sind und ich da dringend Land sehen muss.

      Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von pfan ()

    • Wir wollen Dich nicht von der Arbeit abhalten, pfan !

      Muß zu den vorherigen Beiträgen noch was schreiben.

      @schreibstift

      "Ich wage daher zu behaupten, dass die Mädchen u.a. auch deswegen jünger wirken, da sie einfach nicht besonderes (in der Maske) herausgeputzt wurden."

      Ich weiß ja nicht, welchen Film Du gesehen hast, da sind durchaus auch manchmal stark geschminkte Mädels dabei, und zwar deshalb, weil sie sich auch sonst immer stark schminken. Keine ändert in dieser Serie deshalb ihr Outfit, nur weil sie Sex vor der Kamera hat. In erster Linie ist Authenzität wichtig, ohne aber krampfhaft "privat" zu wirken.

      "Das merkt man allein schon darin, dass man nur mit stahlharten Nerven dazu masturbieren können wird, da die Tapeten und Einrichtungsgegenstände, die Frisuren, der Kleidungsstil und besonders die Poster an der Wand (OK, das ist so oder so beknackt...) den Augen erstmal jeden Schmaus verderben."

      Ich weiß wie gesagt nicht, welchen Film Du gesehen hast, die meisten wurden in den 90ern gedreht. Vieles wurde im Studio gedreht, einige Filme aber auch in den Wohnungen der Modelle ( bzw. besser ihrer Eltern, die meisten haben ja noch bei ihren Eltern gewohnt, zumal die Mieten in Amsterdam und Kopenhagen gesalzen sind ).

      Bei den Filmen im Studio sieht man, an quietschbunten Sofas, Roy Lichtenstein Plakaten und poppig bunten Krimskrams im Hintergrund, daß hier Regisseur, Kameramann und Produzent eine Schwäche für die Pop Art haben. Nervig finde ich bei vielen Filmen aus der zweiten Hälfte der 90er, daß im Hintergrund ein Backstreet Poster ist (würg). Nur irgendwann hat ein Meisje dies mal als Acessoir vorgeschlagen und dann hat man wohl vergessen es abzunehmen ;)

      "Selbst in einer 12min Szene in einem normalen aktuellen Porno merkt man an, dass da lange gerammelt wurde, um 12min zusammenzuschneiden.
      Das fehlt bei dem von mir gesehenen .
      Völlig abgesehen davon, dass die Bewegungen einfach realistischer wirken."

      Meist sind die in einem Rutsch durchgedreht worden, selten mal in zwei Takes, damit meine ich die Sexszenen, bei anderen Szenen war es anders.
      ( Außenaufnahmen, Dialoge usw.)
      Auch Zirkussex, wie in US Pornos üblich, wird man(n) hier vergeblich suchen.

      Die meisten Filme sind schon auf dem ( oft zweiten ) final Cumshot "zugespitzt". Allerdings freuen sich darauf ja nicht nur die Männer.

      "Meist übernimmt die Dame die Regie und zwar als mindestens gleichwertiger Partner"

      Also ich habe bei allen rund 700 Filme die ich habe, die bis etwa 2003 produziert worden sind, bis auf eine einzige Ausnahme (!) nicht eine einzige Szene gesehen, wo die Meisjes nicht die Initiative übernommen haben.

      Was ich jetzt sage ist leider kein Witz: Bei der Ausnahme hat ein Regisseur aus D mal eine Szene mitgedreht.......

      Was mich (positiv) erstaunte, daß Ben Dover auch zahlreiche "Excuse me" +"Teenage " Specials drehte, er hier aber einen ganz anderen Stil hatte als in seinen eigenen englischen Teenmovies. Also gehts ja doch irgendwie. Ben Dover ist aber auch immer noch um Lichtjare besser als "Made in Germany".

      @pfan:

      Mit dem Link zum NL DVD Anbieter bin ich nicht so ganz glücklich, da der größtenteils "My sexy kitten" DVDs hat, die mit Abstand schwächste Serie von VAH, die größtenteils in Osteuropa gedreht worden ist.

      Ich habe da 4 DVDs gesehen, die alles ziemlich Reinfälle waren. Modelle zwar meist hübsch, aber irgendwie ist da kein Funke übergesprungen, genauso gehts mir bei der "18teen" Serie von Scala u.a. Pseudo-Teenpornos.

      Am besten sind immer noch die Filme vor 2000, nur sind die ja außerhalb der Produktionsländer jetzt tabu, die darf ich hier nicht verlinken.

      Aber es sind ja auch zahlreiche Filme vor 2000 mit ü18 Modellen gedreht worden, da wäre dann ein Link zu "Seventeen" selbst besser, als diese Erodvdseite.

      Hier die § 2257 kompatible Seite: seventeenvideo.com/t/frontpage…en_special/s/2/index.html

      In den englischen und dt. Beschreibungen der Videos ist die Sprache derber als im NL Original. Zielgruppe in D und englischsprachigen Ländern sind eben in erster Linie Männer.

      Meine beiden Lieblingsserien ("Channel 17" und "Schoolmeisjes" ) haben die § Änderung leider nicht überlebt, aber auch die Filme auf der Seite geben einen schönen Einblick darin, daß Pornographie nicht immer roh, gewälttätig und primitiv sein muß, sondern auch "hartverwarmend" sein kann.

      "Und dennoch zeigen die Backcover, dass Videos auch Hardcore-Porn enthalten" Fast alle enthalten Hardcore Porn, darum gehts hier ja auch.
      Reine Softpornos gibts auch ( z.B. Teen Test ), aber auf die Dauer wären mir die zu langweilig.

      Diesen Kommentar auf der Seite kann ich nur als opportunistische Geschichtsklitterung und Selbstverleugnung verurteilen:

      "Seventeen is just the brandname, which started back in the early Seventies."

      Der Name hat nun ganz andere Hintergründe als die 70er, zumal die Serie auch erst Sixteen heißen sollte......

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    • Habe jetzt "beruflich" mit einer Frau zu tun die aus den Niederlanden stammt.
      Die könnte echt - auch aufgrund ihres Alters - aus Carolines Videosammlung entsprungen sein.

      Zumindest kommt mir das so vor, die Frau hat so ein gewisses Flair, das Deutschen eindeutig fremd ist.

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    • frage für Caroline

      Wollen wir mal hoffen, dass Du hier noch öfters vorbeikommst. ;)
      Und vielleicht mehr zu der Frau zu erzählenweißt.

      Da mich Skandinavien derzeit ziemlich interessiert - also allgemein, nicht was der Kontext hier erwarten lassen könnte- bin ich beim surfen über den Umweg Politik auf eine interessante Person gestoßen.

      Dina Jewel. Norwegerin, hat wohl mit 18 Jahren oder jünger bei Seventeen angefangen, ging dann in die USA, ist jetzt Politikerin und hat einen Musikclub?

      Habe gestern mal flüchtig den Namen weiter gegoogelt und mit meinem Englisch habe ich das mit der Politik und diesem Musikclub so verstanden.

      Alles andere kann man sich aus einschlägigen Datenbanken erschließen, wobei das dann auf mich auch eher schwammig wirkt. Laut einem Eintrag war sie nur 3 Jahre aktiv, wirkt aber auf Fotos älter als 21/22.
      Und in einer Seventeen-Reihe gibt es wohl den üblichen (?) Datierungsfehler.
      In einem Forum schreibt einer der Film sei von 1990, da wäre sie aber erst 12 gewesen?

      Ich muss da auch ehrich sein. Mich interessiert nicht nur das mit "Norwegen, Politik und Musikclub". Erst hatte ich den üblichen Verdacht, aber ihre Brüste sind so wohl echt? Von der Form und dem Umfang kennt man das in der Branche eigentlich etwas anders :traellern:
      Finde Dina daher ziemlich schnuckelig.
    • Da geht wohl einiges durcheinander, schreibstift....

      Original von schreibstift
      Dina Jewel. Norwegerin, hat wohl mit 18 Jahren oder jünger bei Seventeen angefangen, ging dann in die USA, ist jetzt Politikerin und hat einen Musikclub?



      en.wikipedia.org/wiki/Dina_Jewel

      Ihre ersten Pornos hat sie mit 17 gedreht ( ein "Schoolgirls Holiday", Nr. habe
      iich jetzt nicht im Kopf ).

      Sie sah tatsächlich etwas älter aus, war ja bei den Seventeen Modellen sonst eher umgekehrt.

      Wo hast Du etwas über ein politisches Engagement gefunden ?

      Eventuell ist sie bei der Radikal Venstre Mitglied, wenn sie jetzt in Kopenhagen
      diesen Musikclub gegründet hat. Da sind ja einige Pornodarstellerinnen Mitgied (gewesen). Mittlerweile ist DK aber sehr konservativ geworden, also eine große politische Karriere kann man als ehemaliger Pornostar dort nicht mehr machen.

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    • Guden!

      Habe die Tage die Informationen zu Dina mal überflogen, kamn dann schnell auf den Gedanken Dich zu fragen, denn die Informationen im Internet sind halt wirklich gerne verworren.

      Ist mal interessant zu lesen, was so die Werdegänge nach Seventeen sein können. Sie hat danach ja auch etwas härteren Kram im Sinn von "direkter auf´s rammeln ausgelegt" gemacht.

      Gefunden habe ich jetzt bei genauerer Suche folgendes:

      Ich habe einen Fehler gemacht. Sie hatte keinen Ambitionen für das norwegische Parlament , sondern hat scheinbar dort eine Rede gehalten.
      (Jetzt weiß ich, was "appearance" auf Deutsch heisst :idee:)
      Quelle dafür ist ein ost in einem Forum.

      Allerdings ist sie im Archiv des Spiegel verewigt.
      spiegel.de/spiegel/print/d-8567951.html

      Ansonsten habe ich das
      ibyen.dk/natteliv/article640860.ece

      und das
      ekstrabladet.tv/flash/article1133189.ece

      An andere Stelle findet sich dann noch ein Post, dass sie mal sowas wie Sozialarbeiterin war, aber noch als Modell und Stripperin arbeitet und neuerdings diesen club besitzt.
      Sex vior der Kamera gibt es wohl schon lange nicht mehr.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von schreibstift ()

    • Sie hat wohl mal als Sachverständige etwas im norwegischen Parlament gesagt. Sie hat sich ja schon mit 15 kräftig darüber aufgeregt, daß in Norwegen Pornos offiziell nie erlaubt worden sind. Deshalb hat sie Norwegen ja auch schon früh verlassen.

      Dabei gibts nicht nur in Oslo etliche Sexhshops und an den Kiosken findet man Magazine, die eine Spur härter sind als "PRALINE" oder "COUPE" bei euch in D. Aber eben auch nicht richtig Hardcore. Nur bei lesbischen Sex zeigen die mehr. Die Lesbenszenen würde man in D/ÖST/CH klar als pornographisch einstufen.

      Hmm, von diesem Nackttanz Quatsch wußte ich gar nichts.
      Auf erotische Art Alkohol servieren.........
      Hätte ich ihr gar nicht zugetraut, dann auch noch vor den blöden Sozialdemokraten.

      Irgendwie hat VAH damals solche ungewöhnlichen Meisjes angezogen,
      die sich dann eben vor der Kamera ausgezogen haben.

      Andererseits gabs ja auch gar keine andere Produktionsfirma, die mit jüngeren Modellen gedreht hat und sich vom Pornoeinerlei - damals - deutlich abgegrenzt hat.