Schreibt mal etwas mehr......

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    • RE: Schreibt mal etwas mehr......

      Original von SevenOfNine
      Welche schreibfaulen Männer meinst du denn? :gruebel:


      Würde mal sagen das sie nicht uns meint, oder :dunno:?

      :guckst:link
      Krieg ist der Terror der Reichen, Terror ist der Krieg der Armen
      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

      >>Wenn du mich einmal betrügst - deine Schande.
      Wenn du mich zweimal betrügst - meine Schande.<< (Chinesisches Sprichwort)
    • Original von SevenOfNine
      Original von Caroline Kaiser
      Ich meine die, die nicht antworten. ;)

      Na, dann bin ich aber beruhigt. ;)

      Seven


      Ich auch :yes:
      Krieg ist der Terror der Reichen, Terror ist der Krieg der Armen
      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

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    • Am 1.Februar ist mein Urlaub vorbei, dann werde ich hier auch nicht mehr so oft online sein können. Meine Freundinnen aus NL/DK/FIN/NOR können ja wegen fehlender Sprachkenntnisse hier nicht mitdiskutieren. Mit meinen 100 dänischen Vokabeln und mangels dänischer Sonderzeichen auf meiner Tastatur, komme ich in dänischen Foren allerdings auch nicht sehr weit.
      FINNISCH klingt für mich wie klingonisch.
    • Original von Caroline Kaiser
      FINNISCH klingt für mich wie klingonisch.

      T'gaaach, ka'pla! :traellern:
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      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

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    • Original von Renee Pornero Frauen sind ja in Foren dieser Art selten anzutreffen. Wie oft habe ich schon versucht, weibliche Gesellschaft, vorrangig Branchen-Kolleginnen, an Board zu holen. Irgendwie bin ich aber immer kläglich gescheitert. Leider...


      Hmm, bei uns war dies in den 90ern nicht so, nur langsam ändert es sich leider auch, aber damals waren nicht wenige Mädchen und Frauen auf Seiten dieser Art, die besten Foren waren aber Bezahlseiten. Da waren dann wirklich nur die, die echtes Interesse an der Materie hatten. Dadurch war die Quote der Fakes auch verschwindend gering, die mit denen ich mich getroffen habe, die waren alle "echt". Deshalb wärs eigentlich auch gut, wenn mal nicht nur "Profifrauen" in diesen Foren sind, sondern weibliche Pornofans ( die aber leider im deutschsprachigen Raum sehr selten sind, aber es gibt sie ), oder meinetwegen auch Pornogegnerinnen.

      Nicht gerade die Unbelehrbaren von EMMA und Co., sondern die vielen Frauen, die seltsame Klischees von "der" Pornographie im Kopf haben.

      Vor ein paar Jahren hatte ich mal ein paar Freundinnen in D, alle klar gegen Pornos, ein paar ausgewählte Titel von VAH gezeigt, z.B. "Dream Teens", "Private Teens", "Channel 17" usw. Nicht eine einzige hat mich gebeten, den VCR früher auszustellen. Ungefähr 1/3 war weiter gegen Pornographie, 1/3 fand die Filme ok, aber auch nicht so interessant, um sich weitere Filme anzusehen, 1/3 war verwundert und konnte nicht glauben, daß diese Pornos in Sexshops angeboten werden, weil sie so wirkten, als wären sie von den jungen Frauen selbst produziert worden oder ganz kleine Produktionen, die niemals einen Massenmarkt ansprechen würden. Als ich dann sagte, daß die bei uns in den NL (damals) Marktführer waren, konnten sie es nicht glauben. Auch nicht, daß selbst Männer in D diese Filme leihen.

      Dieses 1/3 hat mich dann immer mal wieder gebeten, mal ein paar Videos und Magazine aus Amsterdam mitzubringen.

      Aber NIEMALS NIE wären sie in einen Sexshop oder auch nur in die "Schmuddelecke" der Videothek gegangen. Da haben sie dann Angst von seltsamen Männern in Regenmänteln belästigt zu werden oder komisch angeschaut zu werden. Die Hemmschwelle ist in D einfach riesengroß.

      Mein kleines "Experiment" zeigt aber, daß durchaus - selbst in D - Interesse vorhanden ist. Wenn allerdings eine Frau mal einen solchen Shop betritt, angestarrt wird und auf einigen Covern Dinge sieht, bei denen selbst vielen Männern schlecht wird, dann darf man(n) sich über die geringe Resonanz auch nicht wundern.

      Hier hat man dies viel geschickter gemacht, die Filme von VAH waren in fast allen Sexshops immer ganz vorne, in speziellen rosa oder violetten Regalen mit Herz (!), während die härteren Filme weiter hinten waren. Frau war also nicht gezwungen das gesamte Sortiment zu durchforsten und dann auch Ultra harte SM Filme, Rapefilme und Tierpornos mit Schäferhunden zu "begutachten". ( Obwohl nicht wenige Frauen "Pferdepornos" leihen, ist aber wieder nen anderes Thema....)
      Die softeren Titel ( auch Playboy, Penthouse usw.) sind jedenfalls in gut sortierten Sexshops/Videotheken immer vorne.

      In D werde ich in fast allen Sexshops immer von John Thompson "begrüßt".
      Besonders einladend sich weiter dort umzuschauen, wirkt dies auf Frauen nicht gerade, zumindest wenn sie einen solchen Shop zum 1.Mal betreten.

      Sicher sind die Mentalitäten auch grundverschieden. Wie hat der ehemalige Außenminister Fischer mal gesagt, "Deutschland ist ein strukturkonservatives Land". Die NL sicher nicht, insofern ist die jetztige Mitte-Rechts-Rechtsaußen Regierung untypisch für uns.

      Trotzdem hätte man durch eine bessere Vermarktung und Präsentation auch mehr Frauen ansprechen können in D. Allerdings nicht mit Titeln wie "Schlampenparade" und "Dreckshuren starten durch" und ähnlichen Schund.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • @ Renee

      was nicht ist, kann ja noch werden

      @ Caroline

      Korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege, aber meiner Meinung liegt es daran das Frauen nicht in Sexshops, Videotheken und solchen Foren anzutreffen sind, weil es ihnen so anerzogen wurde, oder? Natürlich gibt es auch ausnahmen wie ich durchaus bestätigen kann.

      Nur ein kleines beispiel: All diejenigen die im 11ten Wohnen kennen sicher den Beate Uhse Shop im ZS.
      Wie es sich für einen Verantwortungsvollen Mann gehört habe ich mir vor einiger Zeit eine Packung Kondome gekauft, und wie es nun mal so ist habe ich auch ein wenig herum gestöbert :). Es waren insgesamt 5 Kunden im Laden (alles Männer natürlich), bis auf meine Wenigkeit, kamen alle durch die Hoftür und vermieden es nur im Ansatz in Richtung Vorderausgang zu gehen, als sie plötzlich versuchten sich alle unterm Teppich zu verstecken. Der Grund dafür war ein Junges Mädl, so ca. zwischen 18 und 22, die schnurstracks in Richtung Dildos ging, sich nach einigen suchen einen bestimmten schnappte, um sich gleich darauf in der Dessous ecke mal so richtig einzudecken und um sich kurz darauf ne 21er Packung Kondome zu kaufen, die ich nach einem kurzen Small Talk mit ihr ebenfalls gekauft habe.

      Und die Moral von der Geschichte? Anscheinend sind einige Generationen mehr, und andere weniger aufgeklärter als die einen. Wie sonnst erklärt sich die Tatsache das 40 - 50 jährige Männer durch den Hintereingang in einen Sexshop gehen, während 18 jährige Mädchen zielstrebig und anscheinend mit dem Wissen was sie wollen und den entsetzen Blicken der anderen von vorne ins Geschäft begeben.

      Ich bekomme auch Blicke zugeworfen wenn ich vorm Geschäft stehe und mir die Dessous ansehe und dann hineingehe, bzw. wieder rauskomme, aber die bekommt man auch wenn mann sich in der Apotheke Kondome kauft.

      Eines weis ich, sollte ich mal ne Tochter oder auch nen Sohn bekommen, so werde ich sie offen erziehen, sie sollen wissen was Sache ist.

      Von daher ist es genauso wie mit diesem Thema, wenn ich etwas dazu beitragen kann, so tu ich das auch, wie jetzt. Kann ich nichts dazu beitragen, weil es ein Thema ist welches ich nicht kenne, bzw. ich von der Materie keine Ahnung habe, so lasse ich es bleiben. Was soviel heist wie: Wird Man(n)/Frau aufgeklärt oder interessiert man sich dafür, schreibt man in diesem Forum oder geht in einen Sex Shop, wird man nicht aufgeklärt bleibt man sein Leben lang von Foren wie diesem und Sex Shops fern.

      Soviel zu :meinung:
      Krieg ist der Terror der Reichen, Terror ist der Krieg der Armen
      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

      >>Wenn du mich einmal betrügst - deine Schande.
      Wenn du mich zweimal betrügst - meine Schande.<< (Chinesisches Sprichwort)
    • Die Gründe dafür sind natürlich vielschichtig.
      ( Eine beliebte Politiker Antwort, ich weiß.... ) :gruebel:

      Egyier: "Anscheinend sind einige Generationen mehr, und andere weniger aufgeklärter als die einen." Ja, wobei dies nicht immer automatisch die jüngeren Generationen sind.

      Die heute über 25-jährigen sind hier noch wesentlich lockerer als die jüngeren, weil sie noch ganz anders erzogen und aufgewachsen sind.
      Die meisten Konservativen sind hier entweder jung oder in den 50ern. Die 66er gehen ja nach und nach in Rente, die haben sich größtenteils nicht so selbstverleugnet wie eure 68er, die haben auch eine liberalere Einstellung zur Sexualität und auch zur Pornographie.

      Beate Uhse war in D wirklich die Ausnahme, wo dann wirklich mal Frauen an der Kasse standen und sogar Frauen etwas kauften, aber immer Dessous und ähm Hilfsmittel. Für Filme und Magazine interessierten sie sich weniger. Das Angebot war allerdings auch unterirdisch.

      Wir sind Mitte der 90er sogar als 14,15 jährige in die Sexshops gegangen, hat niemanden interessiert, solange wir die Gulden auf den Tisch gelegt haben, nichts geklaut und nichts geliehen haben. Denn beim Entleihen hätten wir ja unseren nicht vorhandenen Personalausweis vorzeigen müssen. Da gabs aber nie Probleme, während Jungs rausgeflogen sind. ;)

      Wobei dies auch kurios war, damals wurden ja fast alle Pornomagazine auch am Kiosk verkauft, weshalb hätte ich die am Kiosk kaufen können, aber nicht im Sexshop ? Nur bei Filmen war es anders.

      Ich denke den meisten Frauen fehlt einfach der Zugang dazu, außerdem wird die Branche eben - ganz besonders bei euch - von Männern dominiert.

      Und wenn der Anteil der weiblichen Pornofans bei weit unter 1% liegt, bei Standardpornographie, dann ist doch klar, daß ich mir als Kaufmann (!) in erster Linie Gedanken darum mache, wie ich die 99% anspreche und nicht das 1%.

      Hier hatte man/frau natürlich in den 90ern auch leicht reden, wenn der Schreibtisch in der Castingabt. vor der Flut der Bewerbungen fast zusammenbrach, weit über ein Drittel der Leser des Seventeen Magazins
      ( der NL und der Flandern Ausgabe ) ältere Mädchen und junge Frauen waren, rückblickend paradiesische Verhältnisse.

      Diese Zeiten sind vorbei, jetzt konkurriert man mit einer US Pornoflut, dazu ein drastisch ansteigendes Desinteresse der weiblichen Kundschaft.
      ( Was meiner Meinung nach sehr eng zusammenhängt )

      Es wird auch schon das Gerücht hier geäußert, diese EU § Reform ist deshalb beschlossen worden, um die Vormachtstellung der US Pornoindustrie auszubauen.

      Vielleicht traut sich ja noch die eine oder andere Frau hier ins Forum rein. ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Hmm....ja...ähem...ich bin wohl einer der männlichen Vertreter, die sehr wenig schreiben (aber vieles lesen) und zudem schon seit 6 Jahren hier registriert ist. 8o

      Caroline, von Dir würde ich gerne mal den Werdegang/Hintergrund/derzeitige berufliche Tätigkeit wissen. Ich habe mir die Mühe gemacht und Deinen Blog begonnen zu lesen, sehr interessantes Thema, sehr zeitintensiv.

      Sollten diese Infos zu Deiner Person schon hier in einem der Foren zu finden sein - sorry - dann lese ich natürlich dort.

      Rein hobbymäßig habe ich mich seit Jahrzehnten mit der Zensur im deutschen Film beschäftigt und entstamme rein alterstechnisch der Zeit, in der im ZDF der glorreiche Beitrag "Mama, Papa, Zombie" ausgestrahlt wurde, welcher ja der Grundstein für die folgende Beschlagnahmewelle in deutschen Videotheken in den 80ern war, der ja bis heute seine Auswirkungen hat.

      Viele Grüße
      Martin
    • Hallo Martin,

      im Vorstellungsthread habe ich ja schon so einiges von mir geschrieben.

      Beruflich bin ich Fernsehtechnikerin, da ich ja als Politologin unter dieser rechtskonservativen Regierung nicht mehr als Wissenschaftlerin arbeiten kann.

      Nun habe ich zwar auch vorher die offizielle Schreibweise: Mitte-Rechts-Rechtsaußen übernommen, aber die NL Sozialdemokraten sind kaum noch eine Partei der Mitte.

      Natürlich gibts hier keine Berufsverbote, aber ich werde auch nicht den Quatsch aus Brüssel und Washington als aktuellen Stand der Wissenschaft verbreiten.

      Glücklicherweise habe ich noch Elektronik studiert, Schwerpunkt: Bildaufzeichnungssysteme der 60er-80er Jahre.

      Genaugenommen ist der Schutzalter Blog gar nicht meiner, sondern Donald Buczek hat ihn gegründet, ich habe mich erst später angeschlossen, war aber kurz davor etwas ähnliches in D zu eröffnen, da diese § Änderung D ja ganz besonders betrifft, es außerdem in den NL eh in den meisten freien Blogs diskutiert wird.

      Zum Hintergrund habe ich ja schon geschrieben, daß ich aus der liberalen Frauenbewegung komme.
    • @ Caroline

      Jep, da stimme ich dir voll und ganz zu.

      Die Aufklärung sollte, meiner Meinung nach schon im Kindesalter beginnen, frühestens ab dem 8ten bis 10ten Lebensjahr. Natürlich ist es abhängig von der Erziehung der Eltern, keine frage, aber ich sehe oft jugendliche die aussehen wie 26, und doch erst 20 sind und sich benehmen als wären sie 6 Jahre alt, und dann wiederum gibt es welche, denen man ihr alter (26) auch ansieht, und sich trotzdem wie 6 jährige benehmen. Und natürlich gibt es auch solche die benehmen sich ihrem alter entsprechend, egal ob sie 15, 24, 30, 41 oder 52 sind.

      Einzelne Generationen über einen Kamm zu scheren wäre viel zu einfach, da es ja viele verschiedene Erziehungsmethoden gab die nicht ausschließlich Konservativ waren, ein bestes beispiel bin ich.

      Ich gebe es offen und ehrlich zu, ich bin ein 78er und Konservativ erzogen worden, genauso wie meine Eltern, aber ich habe mich der Situation angepasst, nicht nur weil ich mit 15. Schwule freunde hatte, die ja angeblich krank waren, und vor die man uns ja schützen musste (zu meiner zeit Üblich) , sondern weil sich das Weltgeschehen verändert hat.

      Es gibt tage da wünschte ich mir in den Niederlanden zu leben, weil ich diese, "ich habe eine vorgefestigte Meinung, und die gilt für alle" Mentalität die hier vorherrscht, satt habe. Und die haben nicht nur die 40er, 50er und 60er Jahrgänge, sondern auch schon die späten 80er und 90er, egal ob es um die Pornographie oder um die Politik geht, vor allem um die Pornographie.

      Und wie du so schön sagtest: "solange der Gulden rollte" gab es nie Probleme. Nur Geld alleine ist kein Allheilmittel, so lange sich nichts auf der Sozial Gesellschaftlichen und erzieherischen Line nichts ändert, wird sich auch (dank Alice Schwarzer) die Frauenquote im bereich Pornofans nicht über 1% bewegen.
      Krieg ist der Terror der Reichen, Terror ist der Krieg der Armen
      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

      >>Wenn du mich einmal betrügst - deine Schande.
      Wenn du mich zweimal betrügst - meine Schande.<< (Chinesisches Sprichwort)
    • Original von EgyierEs gibt tage da wünschte ich mir in den Niederlanden zu leben(..)


      Spätestens seit der letzten Wahl wünsche ich mir jeden Tag das genaue Gegenteil. :help:

      Der beste Helfershelfer von Alice Schwarzer war sicher die deutsche Pornoindustrie selbst. Aber allgemein gesehen stimmt schon, daß das Schubladendenken in D extrem weit verbreitet ist:

      Pornodarstellerin = alle dumm, alle nur geldgeill
      Pornokonsument = Unterschicht
      Frauen die sich "sowas" "freiwillig" angucken = psychisch gestört, sicher früher mal selbst mißbraucht worden usw.

      Die wollen es einfach glauben, weil sonst ihr Gedankengebäude zusammenbricht.

      Was die Aufklärung angeht, die sollte schon mit allerspätestens 10 anfangen, wobei ich die Präsenz von HC Pornographie am Kiosk kritisch sehe. Die Titelbilder sollten neutral sein ( ist auch seit 2000 der Fall ).

      Als ich Mitte bis Ende der 80er Jahre in Kopenhagen zur Grundschule ging, da sah man am Kiosk sogar Hefte wie "Sex Bizarre", "Animal Lust", "Feeding Horses",usw.

      Mit eindeutigen Titelbildern ( die allerdings für mich als Grundschülerin damals anfangs noch nicht so eindeutig waren ). Die Titel der Hefte waren alle in Englisch, aber darunter stand fast immer die dänische Übersetzung.

      "Feeding Horses" dachte ich damals, wer kauft denn ein so teures 64-Seiten Heft, wo nur Pferde gefüttert werden ?

      Die Neugierde war aber groß, da mal reinzugucken, auch wenn "erst ab 15" dadrauf stand.
      So in der 3.Klasse entdeckte dann eine Schulfreundin, daß sich da eher die Frauen füttern lassen, da war sie ganz schön verblüfft, auch etwas erschrocken.

      Ich denke sowas muß auch nicht sein, die sollten nur unterm Ladentisch, oder zumindest eingeschweißt mit Cover auf Softporn Niveau angeboten werden.
    • Original von Caroline Kaiser

      Spätestens seit der letzten Wahl wünsche ich mir jeden Tag das genaue Gegenteil. :help:

      Der beste Helfershelfer von Alice Schwarzer war sicher die deutsche Pornoindustrie selbst. Aber allgemein gesehen stimmt schon, daß das Schubladendenken in D extrem weit verbreitet ist:

      Pornodarstellerin = alle dumm, alle nur geldgeill
      Pornokonsument = Unterschicht
      Frauen die sich "sowas" "freiwillig" angucken = psychisch gestört, sicher früher mal selbst mißbraucht worden usw.

      Die wollen es einfach glauben, weil sonst ihr Gedankengebäude zusammenbricht.


      Ich kenne zwar ihren namen nicht, ist mir entfallen, aber sie war Tagesschau Sprecherin und hat ein oder mehrere Bücher geschrieben. Von wegen "Frauen zurück an den Herd", und "Karriere ja, aber nur der Mann.

      Was die Aufklärung angeht, die sollte schon mit allerspätestens 10 anfangen, wobei ich die Präsenz von HC Pornographie am Kiosk kritisch sehe. Die Titelbilder sollten neutral sein ( ist auch seit 2000 der Fall ).


      Genau. da gebe ich dir wie immer vollkommen Recht

      Als ich Mitte bis Ende der 80er Jahre in Kopenhagen zur Grundschule ging, da sah man am Kiosk sogar Hefte wie "Sex Bizarre", "Animal Lust", "Feeding Horses",usw.

      Mit eindeutigen Titelbildern ( die allerdings für mich als Grundschülerin damals anfangs noch nicht so eindeutig waren ). Die Titel der Hefte waren alle in Englisch, aber darunter stand fast immer die dänische Übersetzung.

      "Feeding Horses" dachte ich damals, wer kauft denn ein so teures 64-Seiten Heft, wo nur Pferde gefüttert werden ?

      Die Neugierde war aber groß, da mal reinzugucken, auch wenn "erst ab 15" dadrauf stand.
      So in der 3.Klasse entdeckte dann eine Schulfreundin, daß sich da eher die Frauen füttern lassen, da war sie ganz schön verblüfft, auch etwas erschrocken.


      Nun ja, ich stelle mir das ganze jetzt mal bildlich vor. Mit 8. -9. Jahren als Pferdenärrin sich "Wendy" und Konsorten rein zu ziehen und vielleicht selbst auch noch Reiten ist sicher etwas wovon kleine Mädchen Träumen. Und dann sich guten Gewissens ein neues Pferde Heft zu kaufen wo der Text genau ins gegenteilige führt, muss sicher ein Schock fürs leben sein.

      Ich denke sowas muß auch nicht sein, die sollten nur unterm Ladentisch, oder zumindest eingeschweißt mit Cover auf Softporn Niveau angeboten werden.


      Stimmt, so etwas muss wirklich nicht sein, genauso wie anderes nicht sein muss. Aber leider stößt man nun mal beim Surfen im Internet, oder auch am Kiosk auf nun mal solche Bilder, bzw. Covers. Vermeiden lassen sie sich nicht ganz, aber im sinne des Jugendschutzes sollten sie vermieden werden. Da sind aber nicht nur die Verkäufer von Kiosk, sondern auch Web Administratoren, Grafiker und Produzenten in die Verantwortung zu ziehen
      Krieg ist der Terror der Reichen, Terror ist der Krieg der Armen
      (Sir Peter Ustinov; t 28.März 2004)

      >>Wenn du mich einmal betrügst - deine Schande.
      Wenn du mich zweimal betrügst - meine Schande.<< (Chinesisches Sprichwort)
    • Original von Egyier
      Ich kenne zwar ihren namen nicht, ist mir entfallen, aber sie war Tagesschau Sprecherin und hat ein oder mehrere Bücher geschrieben. Von wegen "Frauen zurück an den Herd", und "Karriere ja, aber nur der Mann.

      Du meinst ganz sicher Eva Herman und ihr Buch das Eva-Prinzip. ;)

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)
    • Frau Kaiser läßt sich gern zum "offtopic werden" verleiten. :deal:

      Das Thema "Frauen und ihre Ansicht zum Thema Pornografie" hat wohl einen eigenen Thread verdient.

      Ich meinte eher allgemein, dass sich Frauen offensichtlich nicht gerne in Foren herumtreiben. Was so aber auch nicht stimmt, schließlich stolpere ich bei einer Google-Suche über alltägliche Haushalts-Themen gerne mal über Foren wie Parents.at, wo natürlich in erster Linie das weibliche Geschlecht die Feder führt.