Pornographie und Moral

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    • Pornographie und Moral

      Ist ein moralisches Verhalten im Pornographie Business möglich ? Unbedingt erforderlich ?

      Wenns möglich wäre, sollten die sexuellen Moralgesetze abgeschafft werden ?
      Die ja im US und jetzt auch im europ. Sexualstrafrecht verankert sind.

      Oder muß das Strafrecht eine sexuelle Anarchie ( wie in den 70ern ) zähmen ?

      Gibt es in der Pornobranche Firmen, die moralisch handeln ?

      Kann man/frau Pornos, in denen Frauen/Männer degradiert werden, zurecht als unmoralisch bezeichnen ?
    • Puh, da hast Du Dir eine verdammt harte Nuss fürs Wochenende ausgesucht...=)

      Ein moralische Verhalten in der Pornoindustrie ist sicher möglich, aber vermutlich wieder der schwerere Weg. Entscheidet man selbst etwas nicht zu tun (sei es als Darsteller oder Firma) gibt es mit Sicherheit 100 andere, die es machen würden. Sollte man das als Grund nehmen die Moral aussen vor zu lassen? Nein, es tun aber leider viele.

      Ich denke nicht, dass die Gesetze, die derzeit erlassen werden eine sexuelle Wildheit wie in den 70ern zähmen müssen. Aus meiner persöhnlichen Erfahrung heraus finde ich nämlich, dass die wenigsten Menschen wirklich sexuell frei oder gar so aufgeklärt und tolerant sind, wie immer alle behaupten.
      Hat das mit Moral oder Prüderie zu tun? Sicher zum Teil beides, nur daran haben die heutigen Gesetze nicht beigetragen. Helfen die Gesetze die Moral aufrecht zu erhalten oder Kinder und Jugendliche zu schützen? Meiner Meinung nach nicht.

      Firmen die moralisch handeln? Fällt mir spontan Evil Angel ein, die keine Anal-creampies drehen, weil die Gefahren einfach zu hoch sind. Das fällt für mich unter diese Kategorie.

      Das mit der Degradation ist eine schwierige Sache für mich. An sich denke ich, dass so etwas nicht als unmoralisch gelten kann, solange alle Beteiligten damit voll einverstanden sind und das aus freiem Willen beschlossen haben (ist ja in der SM-Szene völlig normal), andererseits müssen meiner Meinung Filme wie die von Max Hardcore einfach nicht sein, da hier meiner Meinung nach Bilder gezeigt werden, die einem "unmoralischen" Verhalten im Privatleben vortrieb leisten können. Vielleicht gehört es auch zu moralischem verhalten einfach gewissen Szenen nicht zu drehen, bzw. nicht den allgemeinen "höher-schneller-weiter" Trend mitzugehen.
    • Original von maltedecker
      Puh, da hast Du Dir eine verdammt harte Nuss fürs Wochenende ausgesucht...=)


      Tja, so bin ich nun mal.

      Original von maltedecker
      Ich denke nicht, dass die Gesetze, die derzeit erlassen werden eine sexuelle Wildheit wie in den 70ern zähmen müssen.


      Hmm, da hast Du mich vielleicht etwas mißverstanden oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Ich meinte es anders. Wenn diese Sexualstrafgesetze jetzt alle abgeschaftt werden würden, also wieder ALLES legal wäre, wäre es dann nicht doch (leider) innerhalb kurzer Zeit notwendig, diese sexuelle Anarchie wieder einzuschränken ?

      Selbst bei Pornofilmfirmen, die durchaus eine dubiose Vergangenheit haben, gab es moralisches Handeln.

      z.B. CCC ( Color Climax Corp.), einerseits verurteile ich die Firma dafür, daß sie in den 70ern jede Menge KP produziert hat, andererseits hatte meine dänische Freundin damals, natürlich als Jugendliche (15+), Mitte der 80er, dort jede Menge Freiheiten, Spaß und Vergnügen am Dreh. Sie hat ja damals auch bei einem Sublabel einen Vertrag unterschrieben und dann erst in der Videothek gesehen, daß der Film bei "CCC" herauskommt. CCC war damals in DK so groß, daß einfach fast alles in DK, was auch nur irgendwie mit Porno zutun hatte, zu CCC gehörte.

      Einige unabhängige Firmen wurden ja auch erst später von CCC aufgekauft, andere Labels waren fast völlig autark ( z.B. CANDY ).

      CCC war sicher weder ein Horrorkabinett, noch war es ein Paradies der sexuellen Selbstverwirklichung. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.

      Dort waren skrupellose Geschäftemacher, naive Pornographen, allerdings auch sehr nette, faire und zuvorkommende Regisseure und Kameramänner, die auch mal ein offenes Ohr für die Ideen der Darstellerinnen hatten.

      An wirklich rein positiven Beispielen fällt mir natürlich in erster Linie Video Art Holland ein, aber auch Playboy, Penthouse, Heartcore (Skand.) usw.
      Sicher auch noch Vivid und Wicked.
    • RE: Pornographie und Moral

      Original von Caroline Kaiser
      Ist ein moralisches Verhalten im Pornographie Business möglich ? Unbedingt erforderlich ?

      Wenns möglich wäre, sollten die sexuellen Moralgesetze abgeschafft werden ?
      Die ja im US und jetzt auch im europ. Sexualstrafrecht verankert sind.

      Oder muß das Strafrecht eine sexuelle Anarchie ( wie in den 70ern ) zähmen ?

      Gibt es in der Pornobranche Firmen, die moralisch handeln ?

      Kann man/frau Pornos, in denen Frauen/Männer degradiert werden, zurecht als unmoralisch bezeichnen ?

      Das sind aber viele Fragen auf einmal. 8o

      Wie definierst du moralisches Verhalten im Porno-Business?

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)
    • Wie definierst Du es ?

      Für mich sind es in erster Linie folgende Punkte:

      - fairer und freundlicher Umgang mit den Modelllen
      - Verzicht auf frauenverachtende Sprache
      - keine Regieanweisungen im Kommandoton
      - möglichst große künstlerische Freiheit für die Modelle
      - fairer Umgang mit den Kunden
      ( Umtausch bei Fabrikationsmängel, Modelle auf dem Cover sind auch immer im Film, ein offenes Ohr für die Ideen der Pornofans haben usw.)
    • Ich definiere es ganz ähnlich wie du.

      Der wichtigste Punkt ist auch für mich der faire und freundliche Umgang mit den Modellen (d.h. z.B. eine angemessene Entlohnung, Einhalten von Vereinbarungen und Respekt vor persönlichen Tabus) einerseits und den Kunden andererseits.

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)
    • Abgesehen von moralischen Grundsätzen, wäre mir persönlich noch wichtig, daß hinter der Firmenidee wesentlich mehr steckt als nur Geld zu scheffeln.

      Daß die Company sich auch gesellschaftlich einbringt und versucht die Politik zu verändern. Sehr idealistisch, ich weiß. In den 60ern-90ern wars ja hier mal so.

      Aber, wie mir ein alter Pornofuchs hier ironisch sagte: " The times, they are a-changin......" USA rules.

      Was die Fairness gegenüber Kunden anging, hier sprach man in den frühen 90ern vom "Puaka Syndrom", d.h., was auf dem Cover zu sehen war, war NIE im Film. Nie. Wobei dies ja bei anderen deutschen Firmen auch so war, auch bei vielen von Videoramas Eigenproduktionen ( nur da ).

      Ich habe daß nie verstanden, denn einmal müssen ja die Bilder auf dem Cover auch von Filmen kommen, die gedreht worden sind. Außerdem ergibt es keinen Sinn, seine Kunden grundlos zu verärgern. Vielleicht lockt man ein paari Käufer damit, aber spätestens nach dem 3.Reinfall merkt auch der Dümmste, daß man um bestimmte Firmen und bestimmte Serien einen Bogen machen sollte. Stell Dir vor, Du kaufst eine Flasche Dr.Pepper Cola und da ist dann No Name Diät Cola drin (würg). Nur im Pornogenre war sowas jahrelang möglich. Aber auch nur bei den Videocassetten, seit dem Siegeszug der DVD ist dieser Etikettenschwindel ja vorbei.
    • Auch da bin ich ganz bei dir. :thumbsup:

      Bloßes Geldscheffeln sollte nicht das alleinige Ziel sein.

      "Puaka Syndeom" hab ich nie gehört. Aber die Problematik hab ich auch schon erlebt, daß auf dem Cover was anderes zu sehen war als im Film. Verstehen tue ich es genausowenig wie du, weil die Bilder ja irgendwo herkommen müssen, wie du schon sagtest. Auf diese Art und Weise sorgt man ganz sicher nicht für eine Kundenbindung. Vielleicht ist es auch nur eine Art von Nachlässigkeit gewesen, so frei nach dem Motto "Ist doch eh in allen Filmen das gleiche drin, da spielt es auch keine Rolle, ob die Fotos auf dem Cover auch zum Film passen oder nicht." :gruebel:

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)
    • Da hats mal ein Label gegeben die haben eine Anzahl Filme pro Monat herausgebracht. Haben dabei die Beschriftung der Cassetten absichtlich vertauscht. Film 1 hatte die Aufschrift von Film 3 usw. Das sollte den Effekt haben das man es als Kunde bemerkt weil man das Cover der anderen Filme ja gesehen hatte. Wollte man nun den Film sehen den man sich ausgesucht hatte musste man nach dem Cover des anderen greifen. Man wusste aber nie wie die Reihenfolge gewesen ist. Bei einigen Mark Leihgebür ist das verschmerzbar gewesen. Hätte man den Film gekauft wäre es aber schon ärgerlich geworden.

      Heute hab ich gelegentlich ein Problem mit den Covern. Da ist Beispielsweise ein Girl in sexy Outfit an einer Tanzstange zu sehen. Was einen auf eine heise Stripszene hoffen lässt. (Was mir gelegentlich erotischer ist als das reine gebumse) Im Film kommt so eine Szene gar nicht vor weil die Coverbilder extra nur für das Cover aufgenommen wurden.
    • Original von Caroline Kaiser

      Hmm, da hast Du mich vielleicht etwas mißverstanden oder ich habe mich unklar ausgedrückt. Ich meinte es anders. Wenn diese Sexualstrafgesetze jetzt alle abgeschaftt werden würden, also wieder ALLES legal wäre, wäre es dann nicht doch (leider) innerhalb kurzer Zeit notwendig, diese sexuelle Anarchie wieder einzuschränken ?



      Das hab ich wirklich falsch verstanden. Ich bin klar dagegen alle sexual Strafgesetze abzuschaffen. Was im Moment los ist, ist erbärmlich, aber wenn es keinerlei restriktionen gibt, würde das ja auch bedeuten, dass Kinderpornografie (im eigentlichen Sinne) wieder legal wäre, was ich definitiv nicht billigen würde. Gleiches gilt für Tiere und Co. Es müsste meiner Meinung nach möglich sein auf gewisse Regelungen zu verzichten. Ich meine,dass in den USA fisting und piss-Filme verboten sind ist einfach lächerlich und was hier grad abgeht wurde ja nun schon oft genug gesagt. Das sollte man abschaffen, aber alle Einschränkungen würde ich nicht aufheben.

      Zu Firmen, die moralisch handeln würde ich auch noch die ganzen neueren, Independent Label zählen. Petra Joy, Burning Angel, Vivid-Alt...

      Das mit den Covern ist furchtbar und hat micha uch schon so manches mal zum verzweifeln gebracht. So etwas habe ich allerdings lange nciht mehr gesehen. Das das Coverfoto aus einem extra Shooting stammt, stört mich allerdings nicht.
    • Original von maltedecker(...)was ich definitiv nicht billigen würde. Gleiches gilt für Tiere und Co.


      Bei Animal sehe ich dies völlig anders, nicht nur deshalb, weil ich Pferde für sehr erotische Tier halte. Es kann nicht sein, daß gewaltloser Sex mit Tieren, zumindest von Frauen, kriminalisiert wird. Dies auf eine Ebene mit Kindsmißbrauch zu ziehen - damit meine ich jetzt nicht Dich - finde ich geschmacklos. Die Gründe liegen auf der Hand und die muß ich wohl nicht alle hier aufführen.
    • Das Thema sehe ich imemr etwas zwiespältig. Ich wollte es allerdings auch gar nicht auf eine Eben mit KP stellen. Das was mir dabei immer irgendwie quer liegt ist der Fakt, dass man bei Menschen immer davon redet, dass es unter dem Einverständnis von allen Beteiligten passeiren soll, es aber relativ schwer ist das Einverständnis von einem Tier einzuholen...
    • Nur weil sie nicht unsere Sprache sprechen, können sie sich ja trotzdem artikulieren und uns verstehen. Hier sind ja nur noch wenige Tierpornos produziert worden, dieses Jahr wird ja wohl auch das Verbot kommen, aber die meisten ProduzentInnen hatten eine sehr intensive Liebe zum Tier, manche sagen zu intensive, die Produktionsbedingungen wie in Russland, Brasilien oder m.E. in Ungarn ausschloß, z.B. Betäubungsmittel ins Futter schütten, festbinden der Tiere usw.

      Nun ist ja in den NL schon seit 86 der Vertrieb und die Produktion grausamer TP verboten, während Besitz und Erwerb selbst in D noch erlaubt sind.

      Einiges, was besonders in Brasilien und in (Weiß-)russland produziert wird ist grenzwertig und manchmal geht es leider darüber hinaus. Dann soll man aber diese Filme auf den Index setzen, anstatt alles pauschal zu verbieten.
    • Original von maltedecker
      Das das Coverfoto aus einem extra Shooting stammt, stört mich allerdings nicht.

      Sowas stört mich auch nicht, zumindest wenn die Darstellerinnen auch im Film zu sehen sind und die Coverfotos was mit dem Inhalt des Filmes zu tun haben.

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von SevenOfNine ()

    • Original von Caroline Kaiser
      Einiges, was besonders in Brasilien und in (Weiß-)russland produziert wird ist grenzwertig und manchmal geht es leider darüber hinaus. Dann soll man aber diese Filme auf den Index setzen, anstatt alles pauschal zu verbieten.


      Hm, so habe ich es noch gar nicht betrachtet...Der Personalaufwand wäre bei so einer Sichtung vermutlich auch geringer als die kompletten Datenströme aller User zu überwachen. Die Frage ist halt nur, ob ein "erlauben" dieser Filme nicht eine größere Welle an grenzwertigem oder zu indizierenden Materials nach sich zieht. Es gibt garantiert viele Leute, die so etwas für nen schnellen Euro nutzen würden. Und da ist dann auch keinem geholfen.

      Original von SevenOfNine
      Sowas stört mich auch nicht, zumindest wenn die Darstellerinnen auch im Film zu sehen sind und die Coverfotos was mit dem Inhalt des Filmes zu tun haben.


      Das ist natürlich Pflicht! =)
    • Original von maltedeckerDie Frage ist halt nur, ob ein "erlauben" dieser Filme nicht eine größere Welle an grenzwertigem oder zu indizierenden Materials nach sich zieht. Es gibt garantiert viele Leute, die so etwas für nen schnellen Euro nutzen würden. Und da ist dann auch keinem geholfen.


      Du redest ja schon wie ein Mitarbeiter der Bundesprüfstelle. ;)
      Im Ernst, mich wundert immer wieder, weshalb solche Befürchtungen geäußert werden, wenn man das konkrete Gegenbeispiel direkt vor der Haustür hat. Hier ist ja 1986 die Produktion, sowie der Vertrieb von grausamer Tierpornographie verboten worden. Die verschwand dann auch sehr schnell vom offiziellen und legalen Markt. Von 94-heute habe ich genau eine (!) Videocassette in einem Sexshop entdeckt, die darunter gefallen ist.

      Ich habe den Mitarbeiter gebeten die rauszunehmen, daß hat er auch getan und damit war der Fall erledigt. Weil er mich kannte und weil ich auch regelmäßig Animal Porn geliehen hatte, hat er mir auch zugehört und hat nicht lange debattiert.

      Unsere Politiker regen sich über die überharte Tierpornographie im Internet auf, nicht immer zu Unrecht, verkennen dabei aber, daß die weder in den NL oder Skandinavien oder FRA produziert wird, sondern in Staaten, die nicht zur EU gehören. Jetzt Animal Porn pauschal in der EU zu verbieten, nützt überhaupt nichts.

      Ganz im Gegenteil werden ja mal wieder die bestraft, die sich jahrelang gesetzeskonform verhalten haben.
    • Original von Caroline Kaiser
      Original von maltedeckerDie Frage ist halt nur, ob ein "erlauben" dieser Filme nicht eine größere Welle an grenzwertigem oder zu indizierenden Materials nach sich zieht. Es gibt garantiert viele Leute, die so etwas für nen schnellen Euro nutzen würden. Und da ist dann auch keinem geholfen.


      Du redest ja schon wie ein Mitarbeiter der Bundesprüfstelle. ;)


      Jetzt hast Du mich enttarnt...;-) ...Hahahaha...oder arg beleidigt...=)

      Original von Caroline KaiserIm Ernst, mich wundert immer wieder, weshalb solche Befürchtungen geäußert werden, wenn man das konkrete Gegenbeispiel direkt vor der Haustür hat. Hier ist ja 1986 die Produktion, sowie der Vertrieb von grausamer Tierpornographie verboten worden. Die verschwand dann auch sehr schnell vom offiziellen und legalen Markt. Von 94-heute habe ich genau eine (!) Videocassette in einem Sexshop entdeckt, die darunter gefallen ist.


      Das ist natürlich Hintergrundwissen, was mir bislang fehlt. Deswegen kommt es wohl auch zu solch pauschalisierenden Aussagen wie oben. Interessant wäre es zu wissen, wie sich der Schwarzmarkt hier entwickelt hat. Andererseits ist das etwas, was es trotz aller Gesetze und Verbote wohl immer geben wird.

      Original von Caroline KaiserUnsere Politiker regen sich über die überharte Tierpornographie im Internet auf, nicht immer zu Unrecht, verkennen dabei aber, daß die weder in den NL oder Skandinavien oder FRA produziert wird, sondern in Staaten, die nicht zur EU gehören. Jetzt Animal Porn pauschal in der EU zu verbieten, nützt überhaupt nichts.

      Ganz im Gegenteil werden ja mal wieder die bestraft, die sich jahrelang gesetzeskonform verhalten haben.


      Das sehe ich genauso. Da wird hier zur großen Hexenjagd geblasen, aber es wird komplett aussen vorgelassen, wo das Material eigentlich herkommt. Es ist ja sogar mal in einem Gerichtsverfahren wegen dieser 184c Sache vorgekommen, dass das Gericht abgelehnt hat die amerikanischen Altersnachweise einzuholen, weil das dann eben nicht mehr EU-Sache gewesen wäre. Gehts noch?