Neues zum Jugendschutz

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    • Also, mal ein paar Anmerkungen zur Sachlage:

      Die Instalation einer Software und die weitergabe der Bankdaten sind vollkommen unakzeptabel.

      Unsachliches Statement, da gebe ich Fiercedragon vollkommen recht. Zudem auch bei anderen Bezahlvorgängen im WWW Daten weitergeben werden und müssen. Die Softwarelösung ist allerdings nicht gerade die optimalste Lösung, das stimmt.

      ü18 hat sich doch überall behauptet. Wozu also die zusätzlichen Sachen.

      Eben nicht und andere AVS-Anbieter (bzw. ein bekannter und großer) mahnen und verklagen ERODATA immer noch. Das Problem ist einfach, das es bis dato immer noch keine sichere Rechtslage und Entscheidung zu diesem Thema gibt.

      Das generelle Problem ist, daß wohl keiner kapieren will, daß das Internet keine Landesgrenzen kennt. Jeder der ne Tastatur oder Maus bedienen kann, findet genügend Stoff auf ausländischen Seiten. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, daß alle Kinder / Jugendlichen außerhalb Deutschlands einen seelischen Schaden bekommen, nur weil es in ihrem Land keine Jugendschutztore gibt.

      Dem stimme ich zu, nur mach' das mal bitte den deutschen Behörden, Ämtern, Gerichten und Verantwortlichen klar. Nicht umsonst sind in den letzten Jahren, aufgrund der übertriebenden und einzigartigen Rechtslage in der Welt (okay China, Nordkorea, und arabische Länder man außen vor gelassen) bereits zahlreiche AWMs ausgewandert.

      Als Beispiel sollte man sich mal das whois von lovelyvanessa.com ansehen.

      Ist ja auch über einen Proxy-Dienst gefakt...

      Nur bei der genannten Seite ist ja das Jugendschutzkriterium bereitz durch den Zahlungsvorgang erfüllt. In dieser Form könnte sie auch IN Deutschland betrieben werden.

      Nein, es muß mit einer Altersüberprüfung gekoppelt sein > Face 2 Face!

      Was sich die lieben kleinen über den Familienzugang ansehen sollten die Eltern schon selber im Griff haben.

      Stimmt!

    • Und was soll uns das sagen?

      Nur bei der genannten Seite ist ja das Jugendschutzkriterium bereitz durch den Zahlungsvorgang erfüllt. In dieser Form könnte sie auch IN Deutschland betrieben werden.


      Nein, es muß mit einer Altersüberprüfung gekoppelt sein > Face 2 Face!


      wo findet bei u18 denn da die face2face Kontrolle statt?


      Unsachliches Statement, da gebe ich Fiercedragon vollkommen recht. Zudem auch bei anderen Bezahlvorgängen im WWW Daten weitergeben werden und müssen.


      Warum? Man muss doch keine Online Geldgeschäfte machen. Ich bezahle alles auf Rechnung mit Überweisung bei der Bank. Online Banking ist relativ sicher was den Schutz des Geldes angeht. Die Daten (Kontostände, Geldflüsse...) kann jeder der etwas Ahnung hat von jedem beliebigen Menschen einsehen.
      Seit das Finanzamt auf jedes Konto zugreifen darf und dies natürlich auch Online tuen wird gehen weitere große Tore auf.
      Wer Online seine Bankdaten benutzt ist für mich einfach nur dumm.


      Gehe doch lieber mal auf die Vorschläge ein. Zugangsdaten im Erotikshop erwerben ist eine saubere Sache. Einige Filmproduktionen bieten ja bereits beim Erwerb ihrer DVD`s oder auf Nachfrage Zugangsdaten zu ihren www Seiten an. Der Verkäufer kann den Ausweis oder Pass des Kunden einsehen und dann hat sich das. Kein Aufwand kaum Kosten und Erotikshops und Videotheken gibts in fast jedem kleinen Ort.

    • [...] Kein Aufwand kaum Kosten und Erotikshops und Videotheken gibts in fast jedem kleinen Ort.


      Kein Aufwand und kaum Kosten möchte ich in Frage stellen.
      Meine Erfahrung (die zwar "branchenfremd" ist und noch dazu in Österreich gesammelt wurde) zeigt, dass der Handel nur dann wirklich bereit ist serviceorientierte Leistung zu bringen, wenn die Gewinnspanne/die Provision stimmt.
      Selbstverständlich sollen meine Befürchtungen einen eventuellen Versuch in diese Richtung nicht verhindern!


      greetz,
      fd

    • Ein kleiner Umschlag mit den Zugangsdaten. Das kann neben den Kondomen an der Kasse liegen. Es soll ja nicht kostenlos sein. Das wichtige ist doch das jeder Erwachsene da reingehen und das Teil kaufen kann und man wenn man möchte sich nie wieder begegnet. Null Datentransfer nichts wird gespeichert. Nur der visuelle Kontakt zum Verkäufer. Max. schaut der hinter seinem Treesen zu dir runter und sagt, na Bürchschen, willst du mich verarschen? du bist doch noch keine 18. Und du dann eingeschüschtert deinen Ausweis zeigst. ;)

    • Ein kleiner Umschlag mit den Zugangsdaten


      Wäre eine Möglichkeit. Doch was passiert später mit den Daten? Bei der Menge an Logins, Kennwörtern, PINs usw., die man sich heutzutage merken muß, wird ein Kennwort wie z.B. f3DE89z7t (denn zu einfach darf es ja auch nicht sein), leicht vergessen. Zumal man es ja auch nicht jeden Tag braucht. Also wird es entweder als Zettel irgendwo hin geklebt oder im Rechner gespeichert. Und damit ist der ganze Sinn dieser Aktion schon wieder ad absurdum geführt.
      Bleibt also nur ein Dongle. Doch da nicht an jedem Rechner der USB Port leicht erreichbar, oder wie beim Mac auch noch an der Tastatur ist, und viele wahrscheinlich auch noch zu faul sind, das Ding immer wieder abzuziehen, würde er wohl oft einfach steckenbleiben (Ergebnis siehe oben). Außerdem würden damit alle die ausgesperrt, die entweder noch ältere Rechner haben (echt, gibt es noch) oder ein nicht kompatibles Betriebssystem.

      Die für mich einzige Lösung dieses Problems ist, diesen weltfremden Hampelmännern und -frauen in der Regierung klar zu machen, daß die derzeitige Regelung außer einem hohen Aufwand an Bürokratie GAR NIX bringt. Denn wie in einem früheren Beitrag schon mal geschrieben: Das Internet kennt keine Landesgrenzen! Also: WEG MIT DER SCHEISSE!
      Better dead than Red-mond

    • Hi,

      also ganz weg ist nicht drinne ;)

      Meiner Meinung nach macht das neue u18.net System mit der Software Sinn. AOL praktiziert das Ganze - auch noch erfolgreich - ja schon jahrelang!
      Ich hatte gelesen, dass es sich hierbei um einen Virus (wenn schon Troyaner ;)) handeln soll. Völliger Schwachsinn. Die Software übermittelt im Useragenten einen verschlüsselten reg Key, dieser wird auf seine Gültigkeit im Checktor überprüft, das ist alles.

      Ganz verhindern wird man es nie können, dass sich Minderjährige Zugang zu geschützten Seiten, Shops verschaffen. Egal mit welcher Methode.
      Man sollte es ihnen aber nicht zu leicht machen und da finde ich Checktoren mit Pass Nu. und Austellungplz., sowie eben das U18.net System und auch den Stick nicht schlecht.


      Gruß
      Chris

    • Die Software übermittelt im Useragenten einen verschlüsselten reg Key, dieser wird auf seine Gültigkeit im Checktor überprüft, das ist alles.


      Genau das ist ein Punkt warum es inakzeptabel ist. Ein Rechner sollte sobald man offline ist einen Zustand haben als hätte man gerade sein System neu instaliert. Keine Cookies, kein Verlauf...usw. Schon gar keine Software für sowas. Das ist doch vollkommen absurt das in die Registrierung einzufügen.

      Doch was passiert später mit den Daten? Bei der Menge an Logins, Kennwörtern, PINs usw., die man sich heutzutage merken muß, wird ein Kennwort wie z.B. f3DE89z7t (denn zu einfach darf es ja auch nicht sein), leicht vergessen. Zumal man es ja auch nicht jeden Tag braucht. Also wird es entweder als Zettel irgendwo hin geklebt oder im Rechner gespeichert. Und damit ist der ganze Sinn dieser Aktion schon wieder ad absurdum geführt.


      Das gleiche ist doch auch mit dem Dongle. Oder der Kreditkarte.
      Der Jugendschutz soll doch die Seiten im Netz vor den lieben kleinen schützen und nicht deinen persönlichen Rechner vor ihnen sicher machen.

    • Die Software übermittelt im Useragenten einen verschlüsselten reg Key, dieser wird auf seine Gültigkeit im Checktor überprüft, das ist alles.


      Neben den Anmerkungen von T.G., denen ich absolut zustimme, spricht doch dieses komische reg Key dafür, daß es nur mit bestimmten Betriebssystemen funktioniert. Und ich werde mit Sicherheit nicht wieder auf Windoof zurück rüsten.

      Das gleiche ist doch auch mit dem Dongle.


      Meine Rede.

      Der Jugendschutz soll doch die Seiten im Netz vor den lieben kleinen schützen und nicht deinen persönlichen Rechner vor ihnen sicher machen.


      Ist doch oftmals ein und dasselbe.

      Im Endeffekt ist es doch so, daß es kein System gibt, das es allen recht macht. Das auf allen Systemen funktioniert, keine sensiblen Daten überträgt, einfach zu handlen und wirklich sicher ist. Und wie ich schon früher einmal geschrieben habe: ich glaube nicht, daß alle Kinder / Jugendlichen außerhalb Deutschlands einen seelischen Schaden bekommen, nur weil es in ihrem Land keine Jugendschutztore gibt.
      Better dead than Red-mond

    • Öhm ja, zeig mir ein Betriebssystem was ohne regs auskommt ;)
      Nicht mal Linux oder Mac funzen so.

      Aber in erster linie geht es hier um Jugendschutz. Und das System an sich ist sicher. Das könnt ihr nicht bestreiten.
      Falls ihr es nicht kennt: Erstens haben sie auch die normale Pass Abfrage. Dann bekommst Du einen Betrag auf Dein konto überwiesen, im Betreff ist der erste Teil des Key, damit wird das konto gechecht. Danach bekommst Du den Betrag wieder abgebucht, im Betreff findest Du den zweiten Key. Done and have Fun.
      Für mich eine schöne kostenlose Regelung für den Verbraucher. Ich als Webbetreiber (und das sind schon ne Menge Webs) habe somit keine kosten und muss somit nichts auf meine User umsetzen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von localhorst ()

    • im Betreff ist der erste Teil des Key, damit wird das konto gechecht. Danach bekommst Du den Betrag wieder abgebucht, im Betreff findest Du den zweiten Key.


      Alles schön und gut, aber was passiert mit dem Key? Im PW-Manager speichern? Ha, selten so gelacht! Auswendig lernen? Hab ich besseres zu tun. Irgendwo notieren? .....
      Die einzige Lösung für mich wäre ein Login und Passwort das ich selbst bestimmen kann und mir leicht merken kann.
      Better dead than Red-mond

    • ich wollte dich mal fragen wie du das:
      welches zwar den Benutzer eindeutig identifiziert, ihn aber nicht zwingt vor dem Postboten „die Hosen runterzulassen“ oder teure Hardware (Kartenlesegerät + Geldkarte) anzuschaffen.

      denn umsetzen würdest? Denn an einem generellen Jugendschutz kommt man nicht drumrum.

      Mit Icra gibt es sogar ein Weltweites verfahren. Schade nur, dass es nur nicht zur Anwendung kommt.

      Standardisieren sage ich da mal


      Übrigens, warum nicht speichern? Die Verwaltung verscheidener Benutzerprofile in Windows ermöglicht es mir sogar hochbrisante Daten zu speichern ohne das sie aus einem anderen User zu lesen sind. einfach eine Sache der Konfiguration. Unter Linux geht das ganze ebenfalls, bei Mac kann ich es dir allerdings nicht sagen.

      Also was spricht gegen das speichern des Keys?

    • Dann bekommst Du einen Betrag auf Dein konto überwiesen, im Betreff ist der erste Teil des Key, damit wird das konto gechecht. Danach bekommst Du den Betrag wieder abgebucht


      Das ist genau der größte Haken an der Sache. Der AVS Betreiber soll nicht in den Besitz von Kontodaten gelangen. Um abzubuchen braucht er sogar eine Einzugsermächtigung vom Kontoinhaber. 8o





      Die Verwaltung verscheidener Benutzerprofile in Windows ermöglicht es mir sogar hochbrisante Daten zu speichern ohne das sie aus einem anderen User zu lesen sind.


      Dann treum mal weiter und wieg dich in Sicherheit. :D

      Wo seht ihr denn die Schwachstelle eines Vertriebs in bestimmten Geschäften.
      Das wichtigste ist das der Onlineweg ausgeschloßen ist und das Null Daten gespeichert werden müssen.
      Passdaten eingeben, und alle Seiten benutzen die dieses System dann verwenden. Schaltet man den Rechner aus wird alles gelöscht und gut ist.
      Man braucht dazu gar nichts. Keine Software, Lesegerät... naja einen Rechner sollte man schon haben. ;)

    • Hochbrisante Daten auf Windows - für mich der größte Widerspruch seit "Dieses Schiff ist unsinkbar"! Die würde ich zum Teil nicht mal anderen, wirklich sicheren Systemen anvertrauen.

      Mir ist nach wie vor der Sinn der ganzen Aktion schleierhaft. Warum muß ich Jugendliche vor Bildern und Jugendlichen vor Bildern und Videos von etwas schützen, das sie schon seit Jahren selbst praktizieren. 14-jährige dürfen untereinander straffrei ficken, vor 18 aber keine Bilder davon sehen. ????? Ist genauso krank wie die Regelung bei den Amis, mit 18 zur Army gehen zu können, Waffen kaufen zu dürfen und hingerichtet zu werden, aber erst ab 21 Alkohol trinken zu dürfen.
      Gegenfrage zu meinem vorletzten Statement: Ist die Jugend im Rest der Welt wirklich "verdorbener" als in Deutschland???
      Better dead than Red-mond

    • Ist sie nicht. Es wird versucht ein Überwchungs und Abzocksystem aufzubauen an dem vor allem der Staat kräftig mitverdienen will.
      Andere Gründe gibt es definitiv nicht.

      Die Schwachstelle liegt daran, dass es dann zu einer Monopolstellung kommen würde!


      Jugendschutz soll doch auch kein Geschäft sein. Zu einer Verkquickung von Erotik-Anbietern und dem Jugendschutz darf es nicht kommen. X-Check ist ja negatives Beispiel genug.

      Bei der Herstellung von Personalausweisen oder Reisepässen gibt es doch auch keine Wahlmöglichkeiten zwischen verschiedenen Anbietern.
      Etwas anderes ist ein Altersnachweis doch auch nicht. Wenn der Staat diesen Nachweis will muss er auch für die Kosten aufkommen. Will er das nicht muss man ihn auf dem Rechtsweg dazu zwingen.

    • Ob der Staat daran verdient ist fraglich. Zumindest sind mir da noch keine Zahlen o.ä. untergekommen.

      Wenn der Staat diesen Nachweis will muss er auch für die Kosten aufkommen. Will er das nicht muss man ihn auf dem Rechtsweg dazu zwingen.


      Ein sehr interessanter Vorschlag. Nur, so wie ich den Kasperlverein kenne, würde das ein riesig aufgeblähtes System mit 25-seitigen Anträgen, das Millionen kostet. Und die zahlen ja dann doch wieder wir.
      Better dead than Red-mond

    • "Käseberg sagte, der Staat müsse sich bei der Auslegung des Pornografiebegriffs daran orientieren, was gesamtgesellschaftlich als für Jugendliche schädlich angenommen werde."

      Und ihre krude 50er Jahre Ideologie wird mit der Lebensrealität Jugendlicher nicht in Einklang zu bringen sein. Ich habe weder die hohe 18er Grenze in D verstanden ( ab 14 darf man Sex haben ), noch die einheitliche Altersgrenze für alle Pornos. Es ist ja wohl ein Riesenunterschied, ob ich "SM Sexexzesse im Folterkeller" schaue oder Abby Winters.Beides ist aber ab 18 freigegeben. Gibts doch bei Horrorfilmen auch nicht. Da gibts auch mind. 3 Einstufungen: 12, 16, 18.

      "Und Österreich beispielsweise komme mit deutliche weniger Regulierung aus, ohne dass in der Alpenrepublik Sodom und Gomorrah Einzug gehalten hätten."

      Sodom und Gomorrah haben aber bei den Ermittlungsbehörden Einzug gehalten.

      ÖST ist kein gutes Beispiel, weil hier selbst Besitzer legaler Pornographie ins Gefängnis kommen können. Einer sitzt schon und dies ist wohl erst der Anfang.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Caroline Kaiser ()

    • Original von Caroline Kaiser
      Und ihre krude 50er Jahre Ideologie wird mit der Lebensrealität Jugendlicher nicht in Einklang zu bringen sein. Ich habe weder die hohe 18er Grenze in D verstanden ( ab 14 darf man Sex haben ), noch die einheitliche Altersgrenze für alle Pornos. Es ist ja wohl ein Riesenunterschied, ob ich "SM Sexexzesse im Folterkeller" schaue oder Abby Winters.Beides ist aber ab 18 freigegeben. Gibts doch bei Horrorfilmen auch nicht. Da gibts auch mind. 3 Einstufungen: 12, 16, 18.

      Seit wann gibt es Horrorfilme ab 12? :gruebel: Das kann dann ja nur eine "weichgespülte" Version sein.

      Seven
      Ich muss gar nix ausser schlafen, trinken, atmen und ficken!
      Und nach meinen selbstgeschriebenen Regeln ticken!
      (Grossstadtgeflüster - Ich muss gar nix)