Original von SevenOfNine

Originally posted by T.G.

Steroid ist 'nur' ein Vertriebslabel.

RedLight ja auch. Von daher ist es egal.
Auf jeden Fall zeigen beide nur Softpornos. Selbst bei dem Titel "Meine Faust Muss In Deinen Arsch." bleibt es nur bei der Andeutung auf dem Cover im Film gibt es eine solche Szene nicht. Es beschränkt sich eine Hand mit Latexhandschuh von der nur die Finger in den Arsch von AudreyHolaender gesteckt werden. Der Handschuh gepaart mit der schlechten Bildqualität soll dann den Eindruck vermitteln die Hand wäre ganz drinn. Also alles nur Fake.
Der Rest ist bescheuertes rumgestöhne und verzerrte Gesichter obwohl nur Softsex betrieben wird.
Das wäre mal eine Frage an die Chefin die da ja auch zu sehen ist. Warum bei ganz normalem ficken alle so die Gesichter verzerren als würden sie was ganz extrem anstrengendes machen?

Daß RLD nur ein Vertriebslabel sein soll, ist absolut neu für mich

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, daß RLD auch selbst produziert und nicht, wie reine Vertriebslabel dies tun, ihren Namen auf zugekaufte Produktionen klebt.

SevenOfNine

Grundsätzlich muss ich T.G. Recht geben, aber für mich sind RLD und Steroid zwei Paar Schuhe.

Ja, RLD - PXP - EVIL ANGEL sind 100%ige Vertriebscompanies. Sie bestellen Director und vertreiben deren Filme. Die Rechte bleiben beim Director und werden nicht an die Company übertragen.

PS: Sorry 4 beeing off-topic!
Btw: Dass es bei Ami-Produktionen keine Fistingszenen bzw. kaum NS-Szenen auf DVD gibt, liegt daran, dass die Händler diese Szenen nicht in ihr Programm aufnehmen. Man kann sagen, dass es eine selbstauferlegte Richtlinie im Biz ist.


so long,
Max

Originally posted by T.G.
Videorama war in den 90zigern schon Standart in den Videotheken. Ic weis nicht was du mit Mainstream meinst aber die Filme über die man damals öffentlich sprechen konnte haten mit Sicherheit nichts erregendes an sich.
Das was du jetzt als extrem bezeichnest war in den 90zigern Hausmannskost.

Mit Mainstream meine ich genau die breite Masse der Filme, in denen es um "normalen" Sex (vaginal, oral, anal) in diversen Stellungen geht und die keinen oder nur einen geringen Bezug zu "extremeren" Praktiken wie z.B. Fisting oder irgendwelchen besonderen Fetischen wie z.B. Dom/Sub oder NS haben. In diese Kategorie scheinen die Videorama-Filme, von denen du sprichst, aber nicht zu passen (zumindest für mich nicht). Mainstream hat für mich nichts damit zu tun, daß man über diese Filme öffentlich reden kann oder konnte.

Ich sagte ja schon, daß ein jeder unter "extrem" bzw. "hart" ewas anderes versteht, je nachdem wo die eigenen Grenzen liegen und was er oder sie als "normal" empfindet. So wie ich das sehe, scheinen unsere Definitionen der o.g. Begriffe nicht sehr dicht beieinander zu liegen.

Um es nochmal zu sagen, bin ich davon überzeugt, daß die "extremeren" Praktiken kein neues Phänomen sind und schon seit langem existieren. Ich bezweifle aber immer noch, daß z.B. Fisting-oder NS-Filme für den Durchschnitts-Pornokonsumenten in den 90ern Hausmannskost waren. Das waren (und sind immer noch) Filme für ein spezielleres Publikum, auch trotz der Tatsache, daß solche Praktiken, ob man sie jetzt extrem oder wie auch immer nennen mag, in gewissem Maße zunehmend auch in den von mir so genannten Mainstream-Filmen Einzug halten.

Wenn du jetzt "Extrem"-Filme von früher mit den heutigen Mainstream-Filmen vergleichst und dabei feststellst, daß die alten "Extrem"-Filme immer noch härter sind als das, was man heutzutage in den Standard-Filmen sieht, dann mag deine Beobachtung sogar zutreffen und auch die heute als besonders hart angepriesenen Mainstream-Filme als eher soft erscheinen lassen. Ich finde aber diesen Vergleich schon gar nicht zielführend oder sinnvoll und sprach deshalb davon, daß aus meiner Sicht hier Äpfel mit Birnen verglichen werden (was ich immer noch glaube).

Ich habe lediglich gesagt, daß der heutige Mainstream bzw. Standard im Vergleich zu früher härter geworden ist. Damit ist noch kein Bezug/Vergleich zu "härteren/extremeren" Filmen hergestellt. Wie die Entwicklung im Bereich dieser spezielleren Filme von früher bis heute verlaufen ist, kann ich allerdings nicht sagen, da mich dieses Feld nicht vorrangig interessiert. Abervermutlich sind die "harten" Filme von heute auch nicht zahmer als die "harten" Filme früherer Jahre.

Außerdem muß man bei Vergleichen zwischen US-Filmen und europäischen Filmen auch die Besonderheiten in den USA berücksichtigen. In den USA gibt es z.B. die berühmt-berüchtigte Cambria List, in der festgelegt ist, welche Praktiken (wie z.B. Fisting, NS) unerwünscht sind, um nicht den Pornogegnern bei ihrem Versuch, das Adult business zu kriminalisieren bzw. zu zerschlagen, in die Hände zu spielen. Obwohl diese Liste keinen Gesetzescharakter hat und somit nicht bindend ist und sich außerdem noch lange nicht jede Company an die Empfehlungen hält, so zeigt sie doch, daß in den USA etwas andere Moralvorstellungen gelten als hierzulande. Ansonsten würde sich die dortige Pornoindustrie wohl kaum eine Art freiwillige Selbstbeschränkung in Bezug auf bestimmte Praktiken auferlegen. Viele US-Companies werden schon aus Angst vor Strafverfolgung inkl. Schließung des Geschäfts mit den daraus resultierenden finanziellen Einbußen bestimmte Praktiken gar nicht erst in ihren Filmen zeigen.

Interessanterweise geht aber trotz allem auch der Trend in den US-Gonzos in Richtung "härterer" Praktiken (z.B. Spitting, Slapping, Choking, Gagging), wobei aber z.B. Fisting oder NS immer noch relativ stark tabuisiert ist..

Originally posted by T.G.
Deshalb heist es ja Fist fuck und nicht nur fuck.

Ich werde hier jetzt keine weiteren Haarspaltereien vornehmen. ;):D

Originally posted by T.G.
Throatgagging musst du erst mal aus dem Thema nehmen weil das ja nun wirklich absolut nichts extremes hat. Was das schlagen angeht ist doch deutlich zu sehen das der spaß der Typen die zuschlagen deutlich überwiegt.
Geld kann man ja wohl nicht als Massstab um erotische Schmerzen zu ertragen.
Schlagen lassen kann man sich ohne sexuellen Hintergrund deshalb kann ich das vorspielen von pseutogewalt in Pornos nicht nachvollziehen.
Auserdem sind die Schläge ja nur vorgetäuscht und nicht echt. Alsso kann man auch nicht von Herausforderung sprechen. Das ist bei Fisten einfacher entweder die Hand steckt richtig drinn oder nicht.
Aber es ist schon so was es jetzt an Pornos gibt ist alles Vortäuschung und Blümchensex.

Also für mich ist Throatgagging definitiv kein Blümchensex. Ob man es jetzt als "extrem" oder sonstwie bezeichnet, sei mal dahingestellt.

In welchem Film hast du gesehen, daß das Slapping ausschließlich bzw. überwiegend den männlichen Darstellern Spaß bereitet? In den Filmen mit Slapping-Szenen, die ich bislang gesehen habe, ist von den Darstellern meist nicht viel mehr als ihr Schwanz sowie ihre Hände zu sehen. Ihre Gesichter bekommt man meist eher nicht zu sehen.

Geld kann schon ein Motiv von vielen sein, sich auf extreme Praktiken einzulassen, auch wenn dies hierfür wohl das schlechteste Motiv überhaupt ist. Wir reden hier doch immerhin von Pornos, also von Sex gegen Bezahlung. Mit erotischen Schmerzen und einem persönlichen Lustgewinn hat dies dann aber natürlich rein gar nichts mehr zu tun.

Zum Thema Herausforderung empfehle ich folgendes Interview mit Brandon Iron aka Alek James Hidell zum Thema Slap Happy.

Deinen letzten Satz bzgl. Vortäuschung und Blümchensex empfinde ich übrigens als arge Pauschalisierung. Ich glaube jedenfalls nicht, daß die Bandbreite der Pornos von zart bis ganz hart heute schmaler ist als sie es in den Neunzigern war.

Nachfolgend noch ein paar Links auf Bilder aus aktuellen bzw. kommenden US-Filmen, welche ich definitiv nicht als Blümchensex oder Vortäuschung bezeichne:

Audrey Hollander
Bridgette Kerkove Max Thanksgiving Stuffing
Happy New Year 2005 Photo Gallery from From the Kerkoves


SevenOfNine

Originally posted by T.G.
Bessere Bilder hab ich im Netz gerade nicht gefunden. Aber 90 % davon sind aus Videoramafilmen aus den 90zigern. Die ganze Aufmachung ist gegenüber heute angestaubt. Aber es geht ja ausschließlich um die Aktion. Da sieht man auf jeden Fall das sie die Hand ganz reinschieben und nicht nur andeuten wie bei den links mit Audrey Hollander und Bridgette Kerkove .

In der Stadt in der ich wohne waren diese Filme in den 90 devinitiv der Standart in jeder Videothek oder Sexshop. Es gibt so um die 20 Läden bei uns.

totalfist.free.fr/pages/gal01.htm

Mich stört ja nur das die ganzen Softfilmchen die es jetzt gibt immer als hart und extrem beworben werden sie dann aber absolut keine entsprechende Aktion bieten. Genau die Cambria List zeigt ja das alle US label nur Softpornos anbieten. Man hätte zu diesem Thema einen eigenen Thread aufmachen sollen.

Jetzt werde ich mich doch noch mal zum Thema "Was ist hart?" äußern.

Wenn ich die beiden folgenden Bilder (hoffe, daß die Direktlinks auf sie funktionieren) miteinander vergleiche, dann ist für mich ganz klar, das Selena's Faust eindeutig tiefer drinsteckt.

Selena Silver fists Audrey Hollander (BKMax)
2 unknown girls fisting (Videorama)

Auch das Audrey Hollander sich einen Baseballschläger anal einführen läßt, hat für mich nichts mit Antäuschen oder gar Softsex zu tun.

Im Übrigen wirst du wohl nicht ernsthaft die Grenze zwischen hart und soft davon abhängig machen, ob jetzt die eine Faust 1 cm tiefer drinsteckt als die andere oder eben doch nicht.
Wenn ich jetzt mal deine bisherige Argumentation benutze, dann müßte ich behaupten, daß es sich beim zweiten Bild um Softcore handelt, während das erste "richtig hart" ist.
Für mich ist beim Audrey Hollander/Selena Silver-Shooting definitiv nichts angedeutet oder würdest du das jetzt auch wieder nur als Blümchensex bezeichnen?

Die Cambria List kann aus meiner Sicht nicht für die These herhalten, daß alle US-Produktionen absoluter Softcore sind. Wie ich schon sagte, ist die Liste nicht wirklich bindend und es gibt durchaus auch Companies, welche sich nicht an die Empfehlungen halten (z.B. Extreme Associates, JM Productions). Was auf dieser Liste steht, ist ja zum allergrößten Teil nicht mal illegal, sondern es handelt sich vielmehr um selbst auferlegte Beschränkungen, an welche sich bestimmte Companies halten und andere eben nicht.

On Jan. 18, 2001, Adult Video News reported on the so-called "Cambria List." Paul Cambria, a longtime attorney for the porn industry, was involved in the list's preparation. The list is controversial within the industry and interpretations differ on how it was meant to be applied. Some in the industry say it represents guidelines for the box-covers of adult videos, not for the sex acts they depict.

Mich stört an deiner Art der Argumentation vor allem, daß du frei nach dem Motto "Früher war sowieso alles besser" etwas undifferenziert alle jetzigen (US-)Produktionen als Softcore darstellst, was nach meiner Meinung absolut nicht zutreffend ist. Es gab und gibt hier (in Europa) wie auch dort (in den USA) eine ganze Bandbreite an Filmen von zart bis hart.

Das Filme als härter beworben werden als sie sind, hat für mich eher was mit Etikettenschwindel zu tun und ist doch wahrlich kein neues Phänomen. Das es solche Fälle von Etikettenschwindel gibt, ist doch noch kein Indiz dafür, daß alles, was momentan als "harter" Sex angepriesen wird, in Wahrheit verkappter Blümchensex bzw. sowieso nur gefaked ist. Eine solche, wie ich finde sehr pauschale, Schlußfolgerung wird zumindest nicht dem aktuellen Angebot an Filmen, so wie es sich mir darstellt, gerecht, wobei ich sicherlich auch nur einen sehr begrenzten Überblick habe.

Die Marketing-Leute (aller Branchen) versprechen ja gerne mal mehr als das angepriesene Produkt dann wirklich zu leisten imstande ist, wie (wahrscheinlich nicht nur) ich schon desöfteren am eigenen Leib festgestellt habe.

Es wäre in der Tat wohl besser gewesen, diese Diskussion in einem eigenen Thread zu führen, da es mit dem ursprünglichen Thema nur indirekt zu tun hat.

SevenOfNine

:]Nun gut wenn man das einzige Bild von Audrey Hollander nimmt das es gibt und ein beliebiges von den alten dazusucht könnte es den Anschein erwecken.

Was heißt hier "Das einzige Bild von Audrey Hollander, daß es gibt"? Ich zähle insgesamt 7 Bilder, auf denen man Audrey und Selena beim Fisting sieht. Oder meinst du das Bild mit dem Baseballschläger?

Ich habe einfach mal ein Bild aus der von dir geposteten Galerie genommen, welches nicht so ganz deine Definition von "hart" erfüllt, weil du die ganze Zeit so tust, als ob die alten Viedorama-Filme das Nonplusultra schlechthin und der Maßstab für harten Sex überhaupt sind und alles andere sowieso nur gefaked und/oder Softcore bzw. Blümchensex ist.

Zumindest bezogen auf die beiden von mir miteinander verglichenen Bilder erweckt es nicht nur den Anschein, wie du behauptest.

Das ist halt der Unterschied wenn es nicht hinter der Hand zusammengeht ist auch nicht gefistet.

D.h. also, daß auf dem zweiten Bild aus dem obigen Vergleich nicht gefistet wird?

Sicher gibt es eine bestimmte Grenze, ab der man erst von Fisting sprechen kann, aber welchen Sinn macht es jenseits dieser Grenze, ob die Faust jetzt noch ein Stückchen tiefer drinsteckt? Soll man etwa einen Wettbewerb veranstalten und die Tiefe des Fistings nachmessen und prämieren?

Selbst wenn man den Arm bis zum Ellenbogen reinstecken würde, so führt dies für mich beim Betrachten im Vergleich zu einem "normalen" Fisting zu keinerlei gesteigertem Lustgewinn.

Bei den Audrey Hollander/Selena Silver-Photos handelt es sich jedenfalls meiner bescheidenen Meinung nach um "richtiges" Fisting und nicht um ein Fake oder gar Blümchensex, wie du unterstellst, da man sieht, daß Selenas Faust bis zum Handgelenk drinsteckt.

Dann nenn doch mal einige aktuelle Label. Ich kann keine entdecken. Fäkalsex nehm ich da mal aus. Genau so wenn die Girls geschlagen werden. So etwas zähle ich nicht zu sexuellen Praktiken.

Natürlich wird es für Girls körperlich nicht die Voraussetzungen haben die aber aus Geldgeilheit versuchen z.B. Throatgagging zu machen immer etwas extremes sein. Nur wenn sie es tun sind sie selber daran schuld.

Mir ist das extrem aufgefallen so ab 2001/2 alles an härteren Sachen aus den Regalen verschwand. Seit der Zeit dümpelt das Niveau gleichbleibend auf Softsex. Bei GGG versiegte das Sperma und SM sachen die meist aus Frankreich kamen, waren auch weg von der Bildfläche.


So und nun bin ich gespannt.

Ich wundere mich schon die ganze Zeit, warum du so auf das Fisting fixiert bist. Ist das für dich die einzige Form von "hartem/extremem" Sex?

Für mich fallen ganz klar auch Praktiken wie Throatgagging, Choking, Slapping, Spanking in die Kategorie "härterer" Sex, da ich sie nicht als Standardpraktiken wie z.B. Vaginal-, Anal- und "normalen" Oralverkehr ansehe.

Hinsichtlich deutscher/europäischer Filme/Labels kann ich mich nicht detaillierter äußern, da mich diese nicht übermäßig interessieren. Allerdings habe ich in Sexshops schon eine ganze Bandbreite an verschiedenen harten Filmen deutscher/europäischer Produktion in den Regalen gesehen (von Standardsex bis hin zu S/M, Bondage, NS, Kaviar). Aber frag mich bloß nicht nach irgendwelchen Namen von Firmen/Labels oder Filmen, die merke ich mir sowieso nicht.

Bezogen auf US-Produktionen sehe ich z.B. Max Hardcore, Extreme Associates und JM Productions als "hart" an. Ist für mich jedenfalls definitiv eine andere Liga als z.B. Vivid, Wicked bzw. Jill Kelly Productions. Nichts anderes meine ich damit, daß es eine ganze Reihe unterschiedlich "harter" Filme gibt.

Die Bilder der Fisting-Szene von Audrey Hollander und Selena Silver stammen übrigens aus dem demnächst erscheinenden Skeeter Kerkove Film Stick It #3, welcher unter dem BadAss Pictures Label veröffentlicht wird.

Ansonsten gibt es im Bereich Bondage z.B. B&D Pleasures, Harmony Concepts oder Bizarre Video Productions, wobei ich aber von diesen bisher bestenfalls ein paar DVD-Cover gesehen habe und deshalb keine Aussagen zur Qualität oder "Härte" dieser Filme treffen kann.

Völlig abwegig finde ich deine Behauptung, alles, was das von dir so oft zitierte Niveau der älteren Videorama-Filme nicht erreicht, als Softsex zu bezeichnen. Für mich ist das schon eine arg verzerrte Darstellung der Realität.

Es mag ja durchaus zutreffen, daß diese Filme schon ziemliche Hammer waren und im Vergleich zu heutigen Filmen aus der gleichen Kategorie immer noch sehr hart oder sogar härter wirken bzw. sind. Aber das bedeutet doch lange nicht, daß alles andere nur Softsex ist, z.B. weil ein Fisting nicht tief genug ist.

Aber was hat dies bitteschön mit der Feststellung zu tun, daß die Mainstream-US-Gonzos à la RLD oder PXP mittlerweile härter sind als sie es früher waren? Bei dem ursprünglichen Vergleich ging es um Mainstream-US-Gonzos früher und heute und um nichts anderes.

Den aus meiner Sicht von Anfang an völlig schiefen Vergleich dieser Filme mit Filmen einer ganz anderen Kategorie hast ja erst du ins Spiel gebracht. Genau dies meinte bzw. meine ich immer noch mit dem Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

Wenn man z.B. einen "Extrem"-Film mit einem "normalen" Gonzo vergleicht und dabei feststellt, daß der "Extrem"-Film härter ist, dann ist das doch nicht unbedingt eine überraschende Feststellung. Vor allem hat es doch keinerlei Bezug zu der Feststellung, daß heutige Gonzos (deutlich) härter sind als sie es vor 5 Jahren waren.

SevenOfNine (... now sick&tired of this discussion ...)

Original von SevenOfNine
Bei den Audrey Hollander/Selena Silver-Photos handelt es sich jedenfalls meiner bescheidenen Meinung nach um "richtiges" Fisting und nicht um ein Fake oder gar Blümchensex, wie du unterstellst, da man sieht, daß Selenas Faust bis zum Handgelenk drinsteckt.

web-content != DVD/VHS (in USA) (vgl. Community Decency Act)

quoting umgestellt
Hinsichtlich deutscher/europäischer Filme/Labels kann ich mich nicht detaillierter äußern, da mich diese nicht übermäßig interessieren. Allerdings habe ich in Sexshops schon eine ganze Bandbreite an verschiedenen harten Filmen deutscher/europäischer Produktion in den Regalen gesehen (von Standardsex bis hin zu S/M, Bondage, NS, Kaviar). Aber frag mich bloß nicht nach irgendwelchen Namen von Firmen/Labels oder Filmen, die merke ich mir sowieso nicht.

Bezogen auf US-Produktionen sehe ich z.B. Max Hardcore, Extreme Associates und JM Productions als "hart" an. Ist für mich jedenfalls definitiv eine andere Liga als z.B. Vivid, Wicked bzw. Jill Kelly Productions. Nichts anderes meine ich damit, daß es eine ganze Reihe unterschiedlich "harter" Filme gibt.
[...]
Völlig abwegig finde ich deine Behauptung, alles, was das von dir so oft zitierte Niveau der älteren Videorama-Filme nicht erreicht, als Softsex zu bezeichnen. Für mich ist das schon eine arg verzerrte Darstellung der Realität.

Es mag ja durchaus zutreffen, daß diese Filme schon ziemliche Hammer waren und im Vergleich zu heutigen Filmen aus der gleichen Kategorie immer noch sehr hart oder sogar härter wirken bzw. sind. Aber das bedeutet doch lange nicht, daß alles andere nur Softsex ist, z.B. weil ein Fisting nicht tief genug ist.

Vielleicht ist es nur früher war das Gras grüner, das Wasser klarer und die Luft reiner, aber diese Videorama-Gschichten waren nicht im BDSM-Eckerl und hatten in Relation zu heute mehr Plätze in den Regalen der Videotheken (die heuten eben von RLD, PXP, ZT etc. eingenommen werden).
Insofern kann ich es verstehen, wenn jemand nur müde lächeln kann, wenn man die rough, rougher, roughest Cover von RLD, PXP, etc. sieht.

Dann erinnert man sich daran, daß Salieri auch nicht erst seit gestern Filme dreht, und in bezug auf "manhandling" können sich diese (Feature) Filme mit den ach so harten US-Gonzos messen, abgesehen daß dort anal und DP ebenso Standard ist.
Und man kann eigentlich noch weiter zurückgehen, zu den Streifen von Damiano und d'Amato (ist ja auch kein Wunder, denn in die waren ja teils vom italienischen Horror, Giallo inspiriert bzw. damit verwoben).

Dann muß man noch wissen, daß zum Beispiel bei den DVD-Neuauflagen der alten Private VHS-Videos einige Szenen fehlen (in der "The Tower"-Reihe gab es zumindest eine Golden Shower Szene - IIRC, und - das möchte ich aber nicht beschwören - sogar Fisting).

Wahrscheinlich ist es nicht einmal das "greener pastures"-Syndrom, sondern auf Fakten basierend, wenn jemand der "frühere" Euro-Pornos kennt, über die ach so harten US-Gonzos nur lächeln kann.
Insbesondere da diese Features ihre harten Szenen durchaus schon mal im Kontext mit einem Serienkiller darstellten, und eine Vergewaltigungsszene im Nachbild - übertrieben gesagt - schon Standard in einem 90er-Jahre Italoporno war.

Noh etwas das die Aussagen von T.G. unterstützt ist, daß die diversen JT-Machwerke in USA natürlich auch entschärft auf den Markt kommen, und die sind jetzt auch dabei die VHS-Versionen aus dem Jahre Schnee auf DVD zu transferieren.

Die Bilder der Fisting-Szene von Audrey Hollander und Selena Silver stammen übrigens aus dem demnächst erscheinenden Skeeter Kerkove Film Stick It #3, welcher unter dem BadAss Pictures Label veröffentlicht wird.

Tja, und damit bringt der gute Herr Kerkove, die Vertreiber, i.e. die Videotheken, Shops vor Ort in Bedrängnis, denn wenn ein umtriebiger Staatsanwalt oder Polizist sowas "zufällig" in der richtigen Gegend findet, dann geht es für den lokalen Geschäftsmann zum Gericht.
I.e., bei manchen Videothekenketten/kooperationen wird ein Distributor, der in den USA sowas unters Programm mischt eventuell aus dem Programm geworfen werden.
(Hängt mit dem Community Decency Act oder wie immer das heißt zusammen. In der SF Bay Area wird etwas durchgehen, das in der 7th Heaven Suburb schon den Staatsanwlt auf den Plan ruft.)

Abgesehen davon, daß es ja durchaus üblich ist für Europa und USA unterschiedliche DVD-Versionen zu pressen.

Ansonsten gibt es im Bereich Bondage z.B. B&D Pleasures, Harmony Concepts oder Bizarre Video Productions, wobei ich aber von diesen bisher bestenfalls ein paar DVD-Cover gesehen habe und deshalb keine Aussagen zur Qualität oder "Härte" dieser Filme treffen kann.

Auch hier greift dieser Community Decency Act.
Kurz: Kein Bondage und Penetration auf einem Filmstreifen.

Etwas das auch nur ansatzweise in die Richtung AlexD oder am anderen Ende der Skala Simon Thaur geht, wird im DVD/VHS-Vertrieb in USA deshalb Probleme haben.
Webbasiertes wie Insex und ähnliches ist wie schon erwähnt ein anderes Paar Schuhe, denn hier greift der Community Decency Act nicht.

@ Zartyr

Recht interessant geschrieben! Also wenn ich einigermaßen richtig zwischen Deinen Zeilen gelesen habe, dann bist Du über den ('damalig besseren') Mainstream-HC zu BDSM gekommen, oder irre ich mich da?

Also besteht von Deiner Seite noch Interesse am heutigen Mainstream-HC? Ich gehe mal davon aus, sonst würdest Du wohl nicht hier posten, oder?

Kann man 'Fisten' (da unser lieber T.G. die ganze Zeit davon spricht) zwangsläufig dem BDSM zuschreiben? Sorry, aber da kenne ich mich Nüsse aus!


so long,
Max

Original von MAXtainment
Also wenn ich einigermaßen richtig zwischen Deinen Zeilen gelesen habe, dann bist Du über den ('damalig besseren') Mainstream-HC zu BDSM gekommen, oder irre ich mich da?

Nein, das hat eher was mit Marterpfählen, Piratenfilmen und Anne Golons Angelique oder einfach Veranlagung zu tun.

Also besteht von Deiner Seite noch Interesse am heutigen Mainstream-HC? Ich gehe mal davon aus, sonst würdest Du wohl nicht hier posten, oder?

Auch wenn es in den meisten Boards anscheinend ebenso unpopulär ist wie Vivid, finde ich Private (im speziellen Private Europe) sehr O.K. und daneben sind auch noch Colmax und Marc Dorcel interessant, und wenn man Glück hat läuft einem manchmal ein Film von IFG (Barcelona) über den Weg.
Und durch Goldlight kriegt man als Deutscher und Österreicher zum Glück ja einiges aus Italien mit.
Die Produkte aus deutscher Produktion waren für mich auch in den "Goldenen 90ern" nicht erste Wahl, IMHO produzierten die (meisten) Krauts Pornos auch damals schon so wie Autos - inspiriert wie Fließbandarbeiter.

Ninn Worx, Innocent Pictures, Andrew Blake und AlexD kann oder sollte man sich meiner Ansicht nach auch noch anschauen, und der ein oder andere "Gonzo" kann dann doch einiges, "Riot Sluts", e.g.
Von Wicked, Vivid und Digital Playground bekomme ich leider nicht all zu viel (stimmmt das so nach neuer Orthographie?) mit.

Kann man 'Fisten' (da unser lieber T.G. die ganze Zeit davon spricht) zwangsläufig dem BDSM zuschreiben? Sorry, aber da kenne ich mich Nüsse aus!

Nein.

Andererseits bin ich kein "Szene BDSM-ler", und mir muß erst einmal jemand erklären wie irgendein sexueller Akt keine BDSM-Komponente haben kann.
Also müßte ich eigentlich mit "Ja" antworten.
Aber Fisting ist ebenso dem BDSM zuzuschreiben oder nicht, wie Anal- oder Oralsex.

@ TG
...jetzt weiß ich zumindest auf was Du stehst!

Ok, Fisting darf gerne (meiner Meinung nach) das eine oder andere Mal bei einer HC-Produktion auftauchen, aber es macht doch eine Szene nicht UNBEDINGT besser ... wage ich mal zu behaupten.

Darstellerinnen mit 'Behang' (wie auf Deinem Foto) finde ICH nicht wirklich berauschend. Das hat doch alles nur mit Definition und Geschmack zu tun!

GGG, AlexD & Co. sind für mich Nischenprodukte (fetischorientiert), die nicht unbedingt MEINEN Geschmack treffen. Strange, ja, dass die aus Deiner Sicht an der von Dir geforderten Quantität/Qualität nachgelassen haben.
Ich findes es gut, dass es diese fetischorientierten Produktionen gibt, aber für mich hat das alles nichts wirklich mit 'Härte' zu tun, sondern einfach eine Frage des Geschmacks.


so long,
Max

Original von T.G.
AlexD hat mich mal kurz aufhorschen lassen. Allerdings war es nach 3 Monaten vorbei mit lustig. Gleichzeitig mit dem Erhalt der Venus wurden die Filme so 0815 mäßig das man sie nicht mehr ansehen kann.

Wenn ich mich gerade so zurückendsinne war es bei GGG genauso mit Erhalt der Venus versiegte da das Sperma.

Warscheinlich ist dieser Preis eine Art Bannsiegel für geile Filme. Zumindest weis der Kunde Label die Ihn erhalten kann man getrost im Regal stehen lassen.

Das klingt jetzt aber stark nach "greener pastures in the past" und Band X ist ja so extrem uncool, seit sie mehr als 2 CDs verkaufen und wenn ein Künstler einmal einen Preis bekommen hat, dann gehört er zum Establishment und kann per definitionem kein Guter mehr sein.

Du trägst nicht zufällig eine Baskenmütze, hast "Cahiers du Cinema" abonniert und rauchst Gauloises, filterlose natürlich.

Mal eine Frage an alle: Welche Praktiken wollt ihr keinesfalls in Adult movies sehen?

Ja stimmt, das war die eigentliche Frage des Ursprungsthreads.

Aber was hat dies bitteschön mit der Feststellung zu tun, daß die Mainstream-US-Gonzos à la RLD oder PXP mittlerweile härter sind als sie es früher waren? Bei dem ursprünglichen Vergleich ging es um Mainstream-US-Gonzos früher und heute und um nichts anderes.

RLD und PXP wurden eigentlich nur ganz am Rande erwähnt, wobei ich sagte, daß ich diese Companies nicht als gewaltlastig (bzw. "extrem") empfinde. Allerdings halte ich im Gegensatz zu dir RLD/PXP-Filme auch nicht für Softcore oder gefaked.

Irgendwie eine seltsame Diskusion. In den 90zigerngab es fast in jedem Porno Fisting Scenen, wurd abgebunden und Gewichte angehängt, der Arsch blutig geschlagen usw. Wenn da nun Filme wie Redlight und Platinum in diesem Zusamenhang genannt werden ist das eher albern. Da wird alles nur angedeutet. Wenn man Softszenen mit dem Geräuch von knisternter Elektrizität untermalt und dazu noch Kraftausdrücke ausspricht wird ein Film doch nicht hart.

Im Übrigen habe ich an keiner Stelle behauptet, daß die US-Gonzos das absolute Nonplusultra hinsichtlich "hartem" oder "extremem" Sex sind. Andererseits halte ich diese Filme definitiv nicht für Softcore. Davon unberührt ist aber meine (subjektive) Feststellung, daß der Trend in diesem Genre in der letzten Zeit in Richtung "härterer" Praktiken (Slapping, Choking, Throatgagging/Facefucking) geht, die es früher so nur in spezielleren Filmen zu sehen gab.

Außerdem habe ich ja eingeräumt, daß deine Feststellung, daß die alten Videorama-Sachen härter waren als es die aktuellen US-Gonzos sind, durchaus zutreffend sein kann.

Mich hat von Anfang an deine Darstellung gestört, daß alle US-Gonzos ohnehin nur angetäuscht und/oder Softcore sind. Diese Bewertung teile ich absolut nicht. Es gibt meiner Meinung nach auch in den USA Filme mit "hartem" Sex, ungeachtet dessen, daß du die dort gezeigten Praktiken nicht als Sex (Slapping) bzw. als hart (Throatgagging) ansiehst.

Aufgrund bestehender Restriktionen bzw. mehr oder minder freiwilliger Selbstbeschränkungen in den USA, welche dazu führen, daß bestimmte Sachen wie z.B. Fisting und NS zumindest von den Mainstream-Companies dort nicht (in Filmen/DVDs) gezeigt werden, ist es aus meiner Sicht höchst problematisch, Vergleiche zwischen US- und Euro-Filmen hinsichtlich der "Extremheit" zu ziehen. "Extrem"-Sex hat dort durchaus eine etwas andere Bedeutung als hierzulande, insbesondere wenn man die Tatsache bedenkt, daß es in den USA durchaus Menschen gibt, die schon Interracial-Szenen für hochgradig pervers und "extrem" halten.

Das es vor 5 Jahren überhaupt Gonzos im jetzigen Sinne gab ist mir allerdings neu. Deshalb stellt sich der Vergleich auch nicht.

Gonzos gibt es doch nicht erst seit gestern. Die ganzen Filme von John "Buttman" Stagliano, welcher als der "Vater" des Gonzo-Genre gilt, sind doch schon seit langem auf dem Markt. Die Definition des Begriffes Gonzo ist allerdings nicht ganz unumstritten.

Was wenn man nur die sexuelle Handlung ohne das drum herum sieht an einem Gonzo anders sein soll wie an einem anderen Porno musst du mal näher erklären. Ob man den Schwanz im Hotelzimmer oder im Studio in den Arsch schiebt ist doch gleich.

Im Prinzip schon.

Einer der für mich entscheidenden Unterschiede zwischen einem Gonzo und einem anderen Porno (vulgo: Feature) ist aber die Tatsache, daß die Sexszenen in Gonzos nach meiner Erfahrung deutlich länger und meist auch viel intensiver sind als dies in Features der Fall ist. Ich lege keinerlei Wert auf irgendwelche abstrusen Stories, die versuchen, mir einen halbwegs glaubhaften Grund dafür zu liefern (geht sowieso fast immer schief), warum zwei oder mehr Menschen Sex miteinander haben, zumal die (Pseudo-)Handlung sich oftmals sehr lange hinzieht und dann zu einer Sexszene von nur wenigen Minuten führt. Frei nach dem Motto "More fuck for my buck" will ich aber längere und vor allem intensive (nicht notwendigerweise physisch harte) Sexszenen sehen.

Throatgagging sehe ich als etwas stärkeres blasen an. Und schlagen wie schon gesagt bezeichne ich nicht als sex. Wäre interessant mal dazu die Meinung der anderen zu hören. Ich haue höchstens mal einem Typen der mir blöd kommt aufs Maul wenn es sich nicht umgehen lässt, es erregt mich aber nicht eine Frau zu schlagen.

Mich auch nicht. Hinsichtlich des (Face)Slapping habe ich aber auch keine Probleme damit, mir solche Szenen anzuschauen, wenn eine bestimmte Grenze nicht überschritten wird. Andererseits würde ich aber nur zu gerne auch öfter "Female-to-male"-Faceslapping bzw. Spitting sehen, also sozusagen die Umkehrung dessen, was momentan in vielen Filmen üblich ist.

Extreme Associates hab ich doch gleich mal geschaut. Da waren diese Vorschauclips. Auser dem Namen war da nichts extremes zu finden.

Im Moment sind dort auch nur die softeren Clips online. Die härteren Sachen waren auf extreme-2.com/ zu finden. Allerdings ist diese Seite schon seit einiger Zeit offline.

Max Hardcore hab ich ausgelassen weil wir doch NS und KV nicht dazunehmen wollten. Mir sit das auch eher skuril das er erwachsene Frauen wie Kinder anmalt und anzieht.

Max Hardcore hat doch mit KV nichts zu tun, soweit ich mich erinnere, es sei denn, man zählt die Puke-Sachen darunter. Einen richtigen bzw. starken Bezug zu seinen Filmen habe ich nicht, allerdings habe ich auch keinerlei Hemmungen mir bestimmte seiner Filme anzuschauen (z.B. mit Taylor Rain oder Kami Andrews), wobei der ausschlaggebende Grund für mich aber die Darstellerinnen und sind und nicht die Tatsache, daß es sich um einen Max Hardcore Film handelt..


SevenOfNine

Originally posted by Zartyr

Die Bilder der Fisting-Szene von Audrey Hollander und Selena Silver stammen übrigens aus dem demnächst erscheinenden Skeeter Kerkove Film Stick It #3, welcher unter dem BadAss Pictures Label veröffentlicht wird.

Tja, und damit bringt der gute Herr Kerkove, die Vertreiber, i.e. die Videotheken, Shops vor Ort in Bedrängnis, denn wenn ein umtriebiger Staatsanwalt oder Polizist sowas "zufällig" in der richtigen Gegend findet, dann geht es für den lokalen Geschäftsmann zum Gericht.
I.e., bei manchen Videothekenketten/kooperationen wird ein Distributor, der in den USA sowas unters Programm mischt eventuell aus dem Programm geworfen werden.
(Hängt mit dem Community Decency Act oder wie immer das heißt zusammen. In der SF Bay Area wird etwas durchgehen, das in der 7th Heaven Suburb schon den Staatsanwlt auf den Plan ruft.)

Abgesehen davon, daß es ja durchaus üblich ist für Europa und USA unterschiedliche DVD-Versionen zu pressen.

Genauer gesagt stammen die Bilder vom Shooting des Films "Stick It #3", wie ich von Selena Silver erfahren habe. In welcher Form das Ganze dann im Film zu sehen sein wird, weiß ich aber nicht.

Da werde ich mich mal überraschen lassen.


SevenOfNine

Originally posted by T.G.
Mich stören in erster Linie die vollmundigen Ankündigungen, Covertexte und Gefahr versprechenden Musikuntermalungen. Und dann wird nur gefickt.
Je mehr Qualität und Leistung sinkt um so mehr wird versucht das Produkt mit Märchen aus 1000 und 1 Nacht an den Kunden zu bringen.

Was erwartest du außer (gutem) Sex in einem Porno?

SevenOfNine

Original von SevenOfNine

Originally posted by T.G.
Mich stören in erster Linie die vollmundigen Ankündigungen, Covertexte und Gefahr versprechenden Musikuntermalungen. Und dann wird nur gefickt.
Je mehr Qualität und Leistung sinkt um so mehr wird versucht das Produkt mit Märchen aus 1000 und 1 Nacht an den Kunden zu bringen.

Was erwartest du außer (gutem) Sex in einem Porno?

SevenOfNine

T.G. hat schon irgendwie recht. Klar, klappern gehört zum Handwerk und jeder versucht bestmögliche Umsatzzahlen zu erreichen. Da muss so ein Cover(text) schon mal reißerisch ausfallen. Dennoch sollte stets auch drin stecken, was drauf steht. Wie häufig hat sich meine Wenigkeit schon schwarz geärgert, weil die auf dem Cover abgebildeten Damen nocht nicht einmal ansatzweise im Film aufgetaucht sind...

Ein Porno gehört immerhin zum Medium Film und das ist bekanntlich ein Feld mit schier unbegrenzten Möglichkeiten. Sicherlich sollte ein Porno in erster Linie durch gute HC-Szenen überzeugen und begeistern. Dennoch muss das nicht zwangsläufig alles gewesen sein. Ein Film sollte stets UNTERHALTEN und am besten nicht nur einseitig.

Ich habe bereits einige HC-Regisseure getroffen (und war auch bei den Dreharbeiten am Set anwesend) und muss wirklich sagen, das der Begriff des "Regisseurs" da sehr gedehnt wurde. Bis auf das Wissen, wie man(n) die Körperöffungen der Darstellerinnen am Besten in Großaufnahme in den Zoomer bekommt, war da kein bzw. kaum Fachwissen dahinter. Dabei gibt es mannigfaltige Möglichkeiten, etwas Bbesonderes (sogar für wenig Geld) aus einem Film (oder auch nur einer Szene) zu machen. Diese Möglichkeiten werden in der Regel einfach nur vergeudet/verschenkt... wirklich bedauerlich!


@topic
Ich empfinde es nicht so, als sei der durchschnittliche Pornofilm merkbar härter geworden. Allerdings mache ich leider (gerade bei den Massen von herüberschwappenden Amifilmen) die Beobachtung, das der Umgang mit den darstellerinnen immer kruder wird. Ich bin zwar auch ein dominantes Kerlchen (aktiver BDSM´ler) und liebe devote Frauen (auch im Film) aber alles an seinen Platz. Wen ich teilweise sehe, mit welcher Geringschätzung Herr Siffredi & Co. vor der Kamera mit den Actricen umgehen und diese benutzen, vergeht mir fast die Lust am schauen. In einem "normalen" Harcore-Streifen will ich hemmungslose Leidenschaft und beidseitiges Vergnügen vermittelt bekommen....

Gruß
Der_Hohepriester