Diskussion: HC heute ist härter?

Originally posted by T.G.
Irgendwie eine seltsame Diskusion. In den 90zigerngab es fast in jedem Porno Fisting Scenen, wurd abgebunden und Gewichte angehängt, der Arsch blutig geschlagen usw.

Das klingt für mich jetzt aber sehr pauschal ...

Ich glaube jedenfalls nicht, daß es in den Neunzigern nur Pornos mit Fisting und "Arsch blutig schlagen" gab und nichts Softeres. Härtere Filme sind aus meiner Sicht aber auch kein absolut neues Phänomen, welches erst in den letzten Jahren zutage getreten ist.

Allerdings glaube ich, daß der Mainstream ingesamt betrachtet mittlerweile härter ist, als er es noch vor wenigen Jahren war. Ich denke da z.B. an Throatgagging bzw. Face slapping, welches nicht mehr nur in reinen Spezialitätenfilmen zu sehen ist.


SevenOfNine

Originally posted by T.G.

Steroid ist 'nur' ein Vertriebslabel.

RedLight ja auch. Von daher ist es egal.
Auf jeden Fall zeigen beide nur Softpornos. Selbst bei dem Titel "Meine Faust Muss In Deinen Arsch." bleibt es nur bei der Andeutung auf dem Cover im Film gibt es eine solche Szene nicht. Es beschränkt sich eine Hand mit Latexhandschuh von der nur die Finger in den Arsch von AudreyHolaender gesteckt werden. Der Handschuh gepaart mit der schlechten Bildqualität soll dann den Eindruck vermitteln die Hand wäre ganz drinn. Also alles nur Fake.
Der Rest ist bescheuertes rumgestöhne und verzerrte Gesichter obwohl nur Softsex betrieben wird.
Das wäre mal eine Frage an die Chefin die da ja auch zu sehen ist. Warum bei ganz normalem ficken alle so die Gesichter verzerren als würden sie was ganz extrem anstrengendes machen?

Daß RLD nur ein Vertriebslabel sein soll, ist absolut neu für mich

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, daß RLD auch selbst produziert und nicht, wie reine Vertriebslabel dies tun, ihren Namen auf zugekaufte Produktionen klebt.

Nach meinem Verständnis sind die RLD-Produktionen keine Softpornos, es kommt aber sicherlich auch darauf an, was der einzelne unter soft versteht und wo er die Messlatte anlegt.

Im Vergleich zu irgendwelchen Extrem-Filmen ist RLD sicherlich als eher soft einzustufen. In Bezug auf den Porno-Mainstream würde ich die RLD-Produktionen jedenfalls nicht als Softporno bezeichnen.

Das bei dem von dir genannten Film das Fisting nur auf dem Cover zu sehen ist, ist für mich kein Indiz dafür, daß es sich um einen Softporno handelt (sieht eher nach einem Etikettenschwindel aus). Den Film selbst kenne ich aber leider nicht und kann deshalb auch nichts zu den darin enthaltenen Sexszenen sagen.

SevenOfNine

Originally posted by T.G.

in meiner wahrnehmung waren die 90er eher geprägt vom superstardom von jenna jameson und companys wie wicked und vivid und von einer generellen bewegung "porno goes mainstream". bis mitte der 90er hatte man schon rasendes glück, wenn man mal eine analszene in einem durchschnittsporno zu sehen bekam.

Die Amis hatten und haben noch nie extreme Filme gehabt. Zumindest die bekannten Label nicht. Es gab und gibt immer nur Andeutungen von Praktiken. Wäre höchstens DannyO die etwas perverses anbietet.

Hier in D. gabs in den 90zigern z.B. die ganzen Filme mit AnitaF(hies gelegentlich auch anders) Da wurden Nadeln in großen Mengen in Arsch und Titten gesteckt, Girls wurden an einer Seilwinde an den Titten aufgehängt richtig schwere Gewichte an die Schamlippen gehängt. Das es schon auch mal durchriss.
Bei Videorama wurde in fast jedem Film in Arsch und Muschi gefistet. Manchmal auch mit 2 oder 3 Händen.
Und alle haben dabei so getan als ob es ihnen Spaß macht. Kein verzerrtes Gesicht und gejammere wie es bei den jetzigen pseudo harten Filmen ist.

Ich möcht damit jetzt nicht sagen das es das ist was ich sehen möchte. Aber es ist die Messlatte. Und da ist so etwas wie Redlight oder Steroid absolut softe Kinderkacke.

Zuallererst kommt es für mich darauf an, was man als "extrem" oder "pervers" bezeichnet, wenn man solche Vergleiche zieht. Sicherlich findet man immer irgendwo etwas ganz Extremes, was andere auch nicht gerade softe Sachen gar nicht mehr so extrem aussehen läßt.

Mir kommt es ein wenig so vor, daß hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Daß es in den USA keine extremen Filme gibt, glaube ich jedenfalls nicht. Man braucht sich ja nur diverse Sachen von Extreme Associates (z.B. Forced Entry) bzw. die ganzen Puke&Piss-Porn-Sachen von Max Hardcore anzuschauen. Aber auch hier hängt es natürlich davon ab, was der einzelne für sich selbst als "extrem" definiert.

Sicherlich gab und gibt es sowohl in den USA als auch in Europa schon immer Filme mit extremen Praktiken. Das ist bestimmt kein neues Phänomen.

Andererseits ist aus meiner Sicht der Mainstream mittlerweile härter als er es früher war. Diverse Praktiken, die es früher nur in absoluten Nischenfilmen zu sehen gab, sind heute (in unterschiedlich starker Ausprägung) selbstverständlicher Bestandteil eines Standard-Gonzos, wie z.B. A2M, Throatgagging, Slapping, Choking, etc.


SevenOfNine

Originally posted by T.G.
Bei Extreme Associates gibt es ja nun auch überhaupt nichts hartes zu sehen.
Throatgagging ist ja nun noch nichts hartes wenn ein Girl einen Schwanz in den Mund nimmt. wenn sie dabei noch Ohrfeigen bekommt ist das erst mal nur angedeutet und dann hat das ja mit dem sex nichts zu tun.

Dann verrate mir bitte, was du unter besonders hart und extrem verstehst. Wo ziehst du die Grenze zwischen hart und soft?

Throatgagging war nur ein Beispiel unter mehreren und ich finde schon, daß man das nicht unter 08/15-Sex verbuchen kann. Im Übrigen hat das Face slapping nicht unbedingt was mit Throatgagging zu tun, auch wenn diese Praktiken gerne mal miteinander kombiniert werden.

Bei Extreme Associates gibt es schon noch mehr als nur Throatgagging zu sehen (Siehe z.B. Forced Entry). Ich habe diesen Film nicht gesehen und werde es sicher auch nicht tun, da mir nach dem Lesen des Reviews klar geworden ist, daß ich definitiv nicht zur angepeilten Zielgruppe gehöre. Anhand des Reviews würde ich diesen Film aber definitiv als extrem bezeichnen.

Für mich haben z.B. auch die von dir genannten Nadeln in Brüsten bzw. Po nicht direkt was mit Sex zu tun, sondern viel eher mit Schmerzen. Wo ist da der Unterschied zum Face slapping bzw. Breast slapping?

Originally posted by T.G.
Ich hab mit Filmen von Videorama aus den 90zigern verglichen. Das war zu der Zeit einer der größten Anbieter in D. Und dagegen ist RLD Kinderfernsehen. Max Hardcore bietet auser vieleicht den Filmen mit Pissszenen auch nichts was man als extrem einstufen könnte.

Ich streite ja gar nicht ab, daß es auch schon in den Neunzigern hier in D harte Filme gab, obwohl ich die genannten Videorama-Filme nicht kenne. Allerdings bezweifle ich immer noch, daß es sich dabei um "Mainstream"-Filme gehandelt hat. Mit Sicherheit waren das spezielle Nischenfilme, die sich jeweils auf einen ganz bestimmten Fetisch bezogen und keine "Standard"-Pornos.

Auch wenn ich mich jetzt wiederhole, der für mich springende Punkt ist die Tatsache, daß diverse "Extrem"-Praktiken, die man früher nur in Spezialitätenfilmen zu Gesicht bekommen hat, mittlerweile ganz selbstverständlich in den Mainstream-Gonzos auftauchen.

Mir geht es ganz und gar nicht darum, ob es schon mal in der Vergangenheit in irgendeiner Nische einen oder mehrere Filme gegeben hat, die (immer) noch über das hinausgehen, was mittlerweile praktizierter Standard ist. Sowas hat es wohl immer gegeben und wird es wohl auch in Zukunft weiterhin geben.

Zu Max Hardcore: Die Puke&Piss-Szenen sehe ich jedenfalls auch nicht gerade als Softsex an, unabhängig davon, welchen (zweifelhaften) erotischen Wert es hat, wenn sich zwei Frauen gegenseitig vollkotzen.

Originally posted by T.G.
Find ich nicht. Blasen und ficken egal wie kann man schon als normalen softsex einstufen. Und da gehört Throatgagging dazu. Oder machen das eure Frauen nicht?

Throatgagging bezeichne ich definitiv nicht als Softsex. Wenn man aber unter "ficken egal wie" auch Fisting versteht, dann müßte man das nach deiner Logik auch als Softsex bezeichnen, obwohl du das als Beispiel für "harten" Sex gebracht hast. Aber wie schon gesagt, kommt es natürlich immer auf den angelegten Maßstab an, was man als exterm/hart ansieht und was nicht.

Nein, meine Frauen machen leider kein Throatgagging

SevenOfNine

Originally posted by T.G.
Nein, die Filme waren der Standart in der Videothek. Es gab im Monat etwa 5 Filme (Teeny Exzesse, Maximum Perversum, Harry S Morgan, Extreme, eine Fetischreihe, eine Pissserie und einiges anderes. Auch die ganzen Gina Wild Filme sind bei Videorama produziert worden und sogar da war mehr Aktion als bei z.B. RLD. In den deutschen Videotheken hat das etwa den Status von Magma gehabt. Kann man dazu stehen wie man will aber Nischenfilme waren das nicht.

Anfang 2000... war mit einem mal Schluß damit. Dann kam kurze Zeit MMV stark auf. Die hatten auch ein Label das als Zusatz Redlight auf dem Cover stehen hatte, Die hatten vor allem Analfilme. Der Typ war ein Ungar glaub ich er sagte immer "kuck mal" und zog das Arschloch auseinander damit die Camera eine scharfe Nahaufnahme machen konnte .

Daß die Filme Standard in der Videothek waren, bedeutet doch noch nicht zwangsläufig, daß es wirkliche Mainstream-Filme waren. Vielleicht hatten einfach der Videothekar bzw. seine Kunden ein besonderes Verhältnis zu solchen Filmen.

Wenn ich mich recht erinnere war doch das Ziel der Maximum Perversum-Filme gerade keinen Standard-Sex zu zeigen. Auch deine weiteren Ausführungen (..., Extreme, eine Fetischreihe, eine Pissserie, ...) deuten für mich darauf hin, daß es hier eben nicht um Mainstream-Sex geht bzw. ging.

Die Tatsache, daß auch die Gina Wild Filme von Videorama stammen, bedeutet doch nicht, daß auch die anderen genannten Filme normale Standardware abseits von Spezialitäten für besondere Ansprüche waren. Ich kenne zwar die Gina Wild Filme nicht im Detail, aber ich habe mal irgendein Best of-Video sowie einen Trailer von ihren Filmen gesehen, wobei ich die Action sehr lahm fand. Für mich war das überhaupt kein Vergleich zu US-Gonzos à la RLD, PXP, Evil Angel, Anabolic/Diabolic etc., um mal von der Fixierung auf RLD wegzukommen.

Originally posted by T.G.
Nein, deshalb nicht weil ficken eben ficken ist und fisten ist fisten und kein ficken.

So kann man das auch sehen, aber für mich hat Ficken nicht nur was mit der Penetration (einer Frau) durch ein männliches Geschlechtsteil zu tun. Die Bezeichnung Fistfuck bzw. Faustfick kommt doch nicht von ungefähr.

Originally posted by T.G.
Face slapping , zumindest in der vorgeführten Weise erweckt den Eindruck das die Frau das Opfer ist und sich nur die Typen daran aufgeilen.
So etwas würde ich als Gewalt bezeichnen und nicht als Sex.
Weil die Typen die in diesen Filmen zu sehen sind sich am Schlagen erregen was man an den Gesichtszügen beobachten kann. Einige geraden da richtig in Extase. Für mich ist es aber nur ok wenn der Dominierende sich unter Kontrolle hat.

Auf welchen Film bzw. auf welche Filme beziehst du das? Bei den Faceslapping-Szenen, die ich bislang gesehen habe, hatte ich nicht den Eindruck, daß das eine total einseitige Angelegenheit war, die nur den Mann erregt. So einige Darstellerinnen (definitiv nicht alle) scheinen dies richtig zu geniessen.

Ich kann mir solche Szenen nur bis zu einem gewissen Grad anschauen, z.B. wenn dies in Maßen im Kontext von anderen "extremen" Praktiken wie z.B. Throatgagging/Facefucking oder "rough sex" passiert und ein bestimmtes Limit nicht überschritten wird.

Originally posted by T.G.
Schlagen würde ich gar nicht als Sex bezeichnen wenn es den Schlagenden erregt. Deshalb akzeptiere ich solche Szenen auch nicht als Sexszenen.
Als hart würde ich bezeichnen wenn jemand über seine eigenen Grenzen hinausgeht bzw. es eine starke pysische Belastung gibt die aber immer noch den der sie aushalten muss selber erregt und nicht den der sie ausführt.

Alles was es im Moment an Filmen gibt ist gegenüber vor 5 Jahren sind Softfilmchen.

Auch bei den Slapping/Choking/Throatgagging/Whatever-Szenen geht es aus meiner Sicht doch vor allem darum, den passiven Part (in den akutellen Filmen meistens die Frau) möglichst bis an die persönlichen Grenzen dessen, was er zu ertragen bereit ist, zu treiben. Um so etwas auszuhalten gibt es natürlich die unterschiedlichsten Motive (sexuelle Erregung, persönlicher Ehrgeiz, Geld, ...). Das kommt deiner Definition von hartem Sex doch schon sehr nahe, oder etwa nicht?


SevenOfNine

FORTSETZUNG


so long,
Max